Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

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Nico
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Nico » 12 août 2023, 09:47

champ d'or a écrit :
Nico a écrit :
Encaisser 33 buts et finir 2eme, c’est un miracle uniquement du à une attaque de feu (et notamment un Mikautadze en feu).
En comparaison, Le Havre n’a encaissé que 19 buts et Bordeaux 27.
En comparaison, Grenoble qui n’en a encaissé que « 36 » mais marqué « que » 33 fini 10eme.
C'est factuellement faux. Voici les stats des précédentes saisons (je mets les 3 premiers car il y avait une place de barragiste) :
- 2021/2022, Toulouse 1er 33 buts encaisses, Ajaccio second 19 buts encaissés pour seulement 39 buts marqués et sans le fameux joueur offensif qui change tout (peut être Krasso prêté 5 mois par St Etienne), Auxerre 3ème 39 buts encaissés et monte en L1
- 2020/2021 Troyes 1er 36 buts encaissés, Clermont second 25 buts encaissés, Toulouse 3ème 42 buts encaissés mais perd en barrages (contre Nantes je crois)
- on oublie la saison 2019/2020 cause Covid
- 2018/2019, Brest second avait encaissé 35 buts et Paris FC et sa meilleure défense (22 pions encaissés) n'était que 4ème
- 2017/2018, Nîmes, 37 buts encaissés mais une très belle attaque avec notamment Bozok, Ajaccio 3ème avec 43 buts encaissés

J'ai la même conclusion que toi sur l'apport de notre meilleur joueur offensif, sans lui on ne serait pas monté, mais les miracles que tu cites se produisent toutes les saisons, avec ou sans attaque de feu.
je suis surpris, merci pour ces précisions.
Pour être complet il eu fallu également mettre les buts marqués.
En 2022:Toulouse 82 :gne: , Ajaccio 39 et Auxerre 61
En 2021: Troyes 60, Clermont 61, Toulouse 71
En 2019: Metz 60, Brest 64, Troyes 51
En 2018: Reims 74, Nîmes 75, Ajaccio 62

J’en déduis que pour monter, il faut une attaque capable de planter une 60 aine de buts minimum (sauf l’exception. Ajaccio l’an dernier qui était monté de manière incroyable).

Je répondais pour ma part à Pierre 57000 qui disait:
« pierre57000 a écrit :
Au départ dans l'essentiel des cas il y a une passe et c'est également une défense qui n'a pris que 33 buts.
Personne ne minimise l'apport de mikau mais résumé notre saison à un homme c'est caricatural et c'est occulter tout le boulot de l'équipe . »

Les nouveaux éléments que tu apportes, apportent donc de l’eau à mon moulin sur le fait que Mikautadze soit quand même le grand artisan (avec sa participation à 31 de nos buts, dont une belle partie qu’il est aller chercher tout seul) de la montée, même si bien évidemment, sans les ailiers virevoltants et provocateurs, les milieux physiques et techniques et la défense très rassurante et costaud surtout après la CDM, nous ne serions pas monté non plus (sauf qu’ici on parle de la vente de Mikautadze et pas des autres d’où l’accent particulier mis sur ses prestations et sa très grande contribution à la montée).

Pour répondre à une autre question posée : Si tu mets Mikautadze a Grenoble, montaient-ils?
Je réponds impossible de le savoir, mais très honnêtement, je pense que oui.

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Irphaeus
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Irphaeus » 12 août 2023, 10:16

champ d'or a écrit :
Nico a écrit :
Encaisser 33 buts et finir 2eme, c’est un miracle uniquement du à une attaque de feu (et notamment un Mikautadze en feu).
En comparaison, Le Havre n’a encaissé que 19 buts et Bordeaux 27.
En comparaison, Grenoble qui n’en a encaissé que « 36 » mais marqué « que » 33 fini 10eme.
C'est factuellement faux. Voici les stats des précédentes saisons (je mets les 3 premiers car il y avait une place de barragiste) :
- 2021/2022, Toulouse 1er 33 buts encaisses, Ajaccio second 19 buts encaissés pour seulement 39 buts marqués et sans le fameux joueur offensif qui change tout (peut être Krasso prêté 5 mois par St Etienne), Auxerre 3ème 39 buts encaissés et monte en L1
- 2020/2021 Troyes 1er 36 buts encaissés, Clermont second 25 buts encaissés, Toulouse 3ème 42 buts encaissés mais perd en barrages (contre Nantes je crois)
- on oublie la saison 2019/2020 cause Covid
- 2018/2019, Brest second avait encaissé 35 buts et Paris FC et sa meilleure défense (22 pions encaissés) n'était que 4ème
- 2017/2018, Nîmes, 37 buts encaissés mais une très belle attaque avec notamment Bozok, Ajaccio 3ème avec 43 buts encaissés

J'ai la même conclusion que toi sur l'apport de notre meilleur joueur offensif, sans lui on ne serait pas monté, mais les miracles que tu cites se produisent toutes les saisons, avec ou sans attaque de feu.
Très beau travail de recherche, c'est très intéressant, j'avoue que j'ai la flemme de faire ça donc merci beaucoup pour cet éclaircissement :ninja:

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fcm60
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar fcm60 » 12 août 2023, 10:44

Divo a écrit :
Przemysl. a écrit :
Je partage ton post. Si on vend Mikautadze, j'aurais le sentiment de revivre l'intersaison où Diafra Sakho a été transféré à West-Ham.
En tout cas c'est budgété.
Il n'y qu'a plus attendre une offre et appuyer sur le bouton accepter.

On étaient beaucoup à le penser, mais quelques uns continuaient quand même à mettre la tête dans le sable en espérant des lendemain plus radieux sous terre.
En espérant que cette déclaration mettra tout le monde sur le même niveau de compréhension du dossier.
Quelle compréhension du dossier ? Dreossi hier a contredit ses déclarations de jeudi en assurant que Georges n'est pas parti et qu'une association Mikau - Tetteh reste possible. A part attendre le 1er septembre, c'est l'incertitude totale, vente budjetée ou pas.....

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pierre57000
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar pierre57000 » 12 août 2023, 10:48

Nico a écrit :
champ d'or a écrit :

C'est factuellement faux. Voici les stats des précédentes saisons (je mets les 3 premiers car il y avait une place de barragiste) :
- 2021/2022, Toulouse 1er 33 buts encaisses, Ajaccio second 19 buts encaissés pour seulement 39 buts marqués et sans le fameux joueur offensif qui change tout (peut être Krasso prêté 5 mois par St Etienne), Auxerre 3ème 39 buts encaissés et monte en L1
- 2020/2021 Troyes 1er 36 buts encaissés, Clermont second 25 buts encaissés, Toulouse 3ème 42 buts encaissés mais perd en barrages (contre Nantes je crois)
- on oublie la saison 2019/2020 cause Covid
- 2018/2019, Brest second avait encaissé 35 buts et Paris FC et sa meilleure défense (22 pions encaissés) n'était que 4ème
- 2017/2018, Nîmes, 37 buts encaissés mais une très belle attaque avec notamment Bozok, Ajaccio 3ème avec 43 buts encaissés

J'ai la même conclusion que toi sur l'apport de notre meilleur joueur offensif, sans lui on ne serait pas monté, mais les miracles que tu cites se produisent toutes les saisons, avec ou sans attaque de feu.
je suis surpris, merci pour ces précisions.
Pour être complet il eu fallu également mettre les buts marqués.
En 2022:Toulouse 82 :gne: , Ajaccio 39 et Auxerre 61
En 2021: Troyes 60, Clermont 61, Toulouse 71
En 2019: Metz 60, Brest 64, Troyes 51
En 2018: Reims 74, Nîmes 75, Ajaccio 62

J’en déduis que pour monter, il faut une attaque capable de planter une 60 aine de buts minimum (sauf l’exception. Ajaccio l’an dernier qui était monté de manière incroyable).

Je répondais pour ma part à Pierre 57000 qui disait:
« pierre57000 a écrit :
Au départ dans l'essentiel des cas il y a une passe et c'est également une défense qui n'a pris que 33 buts.
Personne ne minimise l'apport de mikau mais résumé notre saison à un homme c'est caricatural et c'est occulter tout le boulot de l'équipe . »

Les nouveaux éléments que tu apportes, apportent donc de l’eau à mon moulin sur le fait que Mikautadze soit quand même le grand artisan (avec sa participation à 31 de nos buts, dont une belle partie qu’il est aller chercher tout seul) de la montée, même si bien évidemment, sans les ailiers virevoltants et provocateurs, les milieux physiques et techniques et la défense très rassurante et costaud surtout après la CDM, nous ne serions pas monté non plus (sauf qu’ici on parle de la vente de Mikautadze et pas des autres d’où l’accent particulier mis sur ses prestations et sa très grande contribution à la montée).

Pour répondre à une autre question posée : Si tu mets Mikautadze a Grenoble, montaient-ils?
Je réponds impossible de le savoir, mais très honnêtement, je pense que oui.
Sans le boulot des DJJ, KND , Koua ou Udol pour les relances tu ne monte pas
Sans le boulot de Maziz, Jallow ou Sabaly tu ne monte pas.
Mikau a été très important pour la montée mais contrairement aux autres années nous avions un vrai collectif. Tu n'ai pas Invaincu entre octobre et mai grâce à un seul joueur.
Demain si Mikau part il sera remplacé soit par un espoir soit par un joueur à relancé mais dans tous les cas le maintien dépendra du collectif

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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar get_up_kids » 12 août 2023, 10:50

fcm60 a écrit :
Divo a écrit :

En tout cas c'est budgété.
Il n'y qu'a plus attendre une offre et appuyer sur le bouton accepter.

On étaient beaucoup à le penser, mais quelques uns continuaient quand même à mettre la tête dans le sable en espérant des lendemain plus radieux sous terre.
En espérant que cette déclaration mettra tout le monde sur le même niveau de compréhension du dossier.
Quelle compréhension du dossier ? Dreossi hier a contredit ses déclarations de jeudi en assurant que Georges n'est pas parti et qu'une association Mikau - Tetteh reste possible. A part attendre le 1er septembre, c'est l'incertitude totale, vente budjetée ou pas.....
Dreossi est le spécialiste des contradictions.
Par exemple ce matin, Dreossi dit dans le RL que les arrivées sont très souvent liées à des départs, alors qu'il disait exactement l'inverse il y a une semaine!

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Przemysl.
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Przemysl. » 12 août 2023, 11:04

get_up_kids a écrit :
fcm60 a écrit :

Quelle compréhension du dossier ? Dreossi hier a contredit ses déclarations de jeudi en assurant que Georges n'est pas parti et qu'une association Mikau - Tetteh reste possible. A part attendre le 1er septembre, c'est l'incertitude totale, vente budjetée ou pas.....
Dreossi est le spécialiste des contradictions.
Par exemple ce matin, Dreossi dit dans le RL que les arrivées sont très souvent liées à des départs, alors qu'il disait exactement l'inverse il y a une semaine!
GUK que tu es mauvaise langue :-P
Dréossi avait préparé le mercato d'hiver, donc on peut croire en sa parole.
Il annonce encore 2 joueurs alors que Boloni en veut 3. A moins de 3 semaines de la fin du mercato, on n'en a pas fini avec ces histoires de transferts. Au contraire de certains clubs de notre "championnat" qui eux en ont fini.

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Irphaeus
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Irphaeus » 12 août 2023, 11:19

get_up_kids a écrit :
fcm60 a écrit :

Quelle compréhension du dossier ? Dreossi hier a contredit ses déclarations de jeudi en assurant que Georges n'est pas parti et qu'une association Mikau - Tetteh reste possible. A part attendre le 1er septembre, c'est l'incertitude totale, vente budjetée ou pas.....
Dreossi est le spécialiste des contradictions.
Par exemple ce matin, Dreossi dit dans le RL que les arrivées sont très souvent liées à des départs, alors qu'il disait exactement l'inverse il y a une semaine!
ça n'a rien à voir, là il parle de façon générale or quand il disait que des arrivées ne dépendent pas d'un départ de Mikau il parlait dans le cadre spécifique du FC Metz. Après je n'ai pas lu l'article , je me réagis simplement à ce que tu as écris.

Nico
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Nico » 12 août 2023, 11:29

pierre57000 a écrit :
Nico a écrit :

je suis surpris, merci pour ces précisions.
Pour être complet il eu fallu également mettre les buts marqués.
En 2022:Toulouse 82 :gne: , Ajaccio 39 et Auxerre 61
En 2021: Troyes 60, Clermont 61, Toulouse 71
En 2019: Metz 60, Brest 64, Troyes 51
En 2018: Reims 74, Nîmes 75, Ajaccio 62

J’en déduis que pour monter, il faut une attaque capable de planter une 60 aine de buts minimum (sauf l’exception. Ajaccio l’an dernier qui était monté de manière incroyable).

Je répondais pour ma part à Pierre 57000 qui disait:
« pierre57000 a écrit :
Au départ dans l'essentiel des cas il y a une passe et c'est également une défense qui n'a pris que 33 buts.
Personne ne minimise l'apport de mikau mais résumé notre saison à un homme c'est caricatural et c'est occulter tout le boulot de l'équipe . »

Les nouveaux éléments que tu apportes, apportent donc de l’eau à mon moulin sur le fait que Mikautadze soit quand même le grand artisan (avec sa participation à 31 de nos buts, dont une belle partie qu’il est aller chercher tout seul) de la montée, même si bien évidemment, sans les ailiers virevoltants et provocateurs, les milieux physiques et techniques et la défense très rassurante et costaud surtout après la CDM, nous ne serions pas monté non plus (sauf qu’ici on parle de la vente de Mikautadze et pas des autres d’où l’accent particulier mis sur ses prestations et sa très grande contribution à la montée).

Pour répondre à une autre question posée : Si tu mets Mikautadze a Grenoble, montaient-ils?
Je réponds impossible de le savoir, mais très honnêtement, je pense que oui.
Sans le boulot des DJJ, KND , Koua ou Udol pour les relances tu ne monte pas
Sans le boulot de Maziz, Jallow ou Sabaly tu ne monte pas.
Mikau a été très important pour la montée mais contrairement aux autres années nous avions un vrai collectif. Tu n'ai pas Invaincu entre octobre et mai grâce à un seul joueur.
Demain si Mikau part il sera remplacé soit par un espoir soit par un joueur à relancé mais dans tous les cas le maintien dépendra du collectif
Avec ce raisonnement, tu mets Niane titulaire et on en parle plus… pourtant on sait tous que la saison dernière ne se serait pas passé comme ça avec un joueur « random » en pointe.

Le but du foot, c’est de mettre des buts, tu peux être très bon dans tous les autres compartiments, si tu n’as pas le mec capable de la mettre au fond c’est mort. Sinon, pourquoi:
- Les attaquants sont les joueurs les plus chers
- Les attaquants sont les plus mis en avant (ballon d’or, presse etc).
- des Lewandowski, Kane, Ronaldo, Mbappé, Messi, Haaland sont hyper courtisé et payés si cher…

Sinon prenons les choses par ton point de vue: Par quel joueur remplacerais-tu aujourd’hui Mikautadze et qui serait aussi efficace que lui devant le but en gardant le même collectif derrière lui?

Un petit reminder si besoin de ce qu’il a fait la saison dernière: https://www.fcmetz.com/2022-2023/webtv/ ... e-en-video

Compte le nombre de buts qu’il s’amène tout seul et ceux sur lesquels il est tout au milieu de 2/3/4 ou même 5 adversaires et réussi quand même à marquer.

Bref, j’en reviens à ce que je disais à la base, s’il part, on s’affaiblît drastiquement et j’attendrais vraiment de voir la tête de son remplaçant parce que sans un joueur d’un excellent niveau (qu’on a pas les finances ni l’attractivité de faire venir), ça craindra fortement pour le maintien. Et si tu crois qu’un espoir si Ibou Sané ou un mec à relancer style Riviere à l’époque compenseront grâce au collectif autour, je ne partage pas du tout cet avis.

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Irphaeus
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Irphaeus » 12 août 2023, 11:39

Nico a écrit :
pierre57000 a écrit :

Sans le boulot des DJJ, KND , Koua ou Udol pour les relances tu ne monte pas
Sans le boulot de Maziz, Jallow ou Sabaly tu ne monte pas.
Mikau a été très important pour la montée mais contrairement aux autres années nous avions un vrai collectif. Tu n'ai pas Invaincu entre octobre et mai grâce à un seul joueur.
Demain si Mikau part il sera remplacé soit par un espoir soit par un joueur à relancé mais dans tous les cas le maintien dépendra du collectif
Avec ce raisonnement, tu mets Niane titulaire et on en parle plus… pourtant on sait tous que la saison dernière ne se serait pas passé comme ça avec un joueur « random » en pointe.

Le but du foot, c’est de mettre des buts, tu peux être très bon dans tous les autres compartiments, si tu n’as pas le mec capable de la mettre au fond c’est mort. Sinon, pourquoi:
- Les attaquants sont les joueurs les plus chers
- Les attaquants sont les plus mis en avant (ballon d’or, presse etc).
- des Lewandowski, Kane, Ronaldo, Mbappé, Messi, Haaland sont hyper courtisé et payés si cher…

Sinon prenons les choses par ton point de vue: Par quel joueur remplacerais-tu aujourd’hui Mikautadze et qui serait aussi efficace que lui devant le but en gardant le même collectif derrière lui?

Un petit reminder si besoin de ce qu’il a fait la saison dernière: https://www.fcmetz.com/2022-2023/webtv/ ... e-en-video

Compte le nombre de buts qu’il s’amène tout seul et ceux sur lesquels il est tout au milieu de 2/3/4 ou même 5 adversaires et réussi quand même à marquer.

Bref, j’en reviens à ce que je disais à la base, s’il part, on s’affaiblît drastiquement et j’attendrais vraiment de voir la tête de son remplaçant parce que sans un joueur d’un excellent niveau (qu’on a pas les finances ni l’attractivité de faire venir), ça craindra fortement pour le maintien. Et si tu crois qu’un espoir si Ibou Sané ou un mec à relancer style Riviere à l’époque compenseront grâce au collectif autour, je ne partage pas du tout cet avis.
Si Ibou Sané explose c'est possible qu'il fasse le Job de Mikau mais le problème c'est qu'on en est pas certain du tout. Je pense personnellement comme toi que si Mikau part, il faudra recruter un attaquant efficace tout de suite, or Ibou il lui faudra un peu de temps avant qu'il montre des garanties, dans l'idéal j'aimerai que Mikau reste au moins jusqu'au prochain mercato le temps que Ibou s'adapte au niveau ligue 1 et progresse.

Grenat 1985
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Re: Pierre Dreossi invité du Graoully Mag ce jeudi

Messagepar Grenat 1985 » 12 août 2023, 12:24

Dans le RL du jour, on apprend que Pierre Dreossi s’est mis à la recherche d’un offensif excentré et qu’il estime qu’il manque encore 2 joueurs.


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