Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

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Vixxens
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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar Vixxens » 25 août 2025, 17:22

RdNetwork a écrit :
Vixxens a écrit :

Bien sur, mais ça n'est pas confronté aux 6 passes perdues, du coup, ça fausse un peu le truc.
Je m'explique:
un joueur fait gagner 400m mais en rendant 5 ballons à l'adversaire
un autre joueur fait gagner 300m mais ne rend que 2 ballons à l'adversaire sur ces dites passes
On préfère quoi?
C'est forcément au cas par cas. L'évaluation statistique c'est toujours une analyse bénéfices/risques, il n'y aura jamais une stat miracle dans chaque domaine, c'est aussi pour ça que plus il y a d'échantillons (donc de matchs et d'actions) plus c'est intéressant.
Je suis totalement d'accord, d'ailleurs je suis très stats aussi. Je disais juste que c'était toujours à utiliser avec parcimonie. C'est souvent très révélateur, mais pas toujours.
Un Pippo Inzaghi devait être catastrophique en terme de stats, sauf en xG :-D

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verlainenco
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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar verlainenco » 25 août 2025, 17:54

J'entend bien ce que vous dites, mais sur ce match l'apport des stats est limité.
Je reprend le cas des duels aeriens: si le joueur adverse est seul entre 2 defenseurs, et fait la tete sans avoir ete gené ni par l'un ni par l'autre, comment est ce comptabilisé dans les stats car en faut le probleme: c est qu il y a absence de duel? Car pour moi, de ce que j ai vu, on s'est fait bouffé au niveau aerien... le probleme n'etait pas les duels, mais justement qu il n'y avait personne pour opposer un duel á l'adversaire.

Sur les 3 buts de Lyon, on ne touche meme jamais le joueur lyonnais...

Concernant les passes longue etc... en faut il faudrait un benchmark et comparer chaque joueur au benchmark correspondant: c'est sur qu un avant centre va faire moins de passes vers l avant qu'un DC qui a tout le jeu devant lui. Comparer Gbamin vs Sane fait du sens ... ce serait bien de les comparer avec d autres joueyrs a leur poste.

Puisqu il y a un forum dédié et des adeptes, peut etre que ca serait bien de construire des criteres et definir un bench mark pour chaque poste ? :mrgreen:

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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar RdNetwork » 25 août 2025, 17:57

verlainenco a écrit : Concernant les passes longue etc... en faut il faudrait un benchmark et comparer chaque joueur au benchmark correspondant: c'est sur qu un avant centre va faire moins de passes vers l avant qu'un DC qui a tout le jeu devant lui. Comparer Gbamin vs Sane fait du sens ... ce serait bien de les comparer avec d autres joueyrs a leur poste.

Puisqu il y a un forum dédié et des adeptes, peut etre que ca serait bien de construire des criteres et definir un bench mark pour chaque poste ? :mrgreen:
Le site le fait, mais il faut un minimum de matchs pour que ça apparaisse (en général une dizaine). Il compare toutes les statistiques aux joueurs du même poste du championnat

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Georginho57
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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar Georginho57 » 26 août 2025, 22:36

Assez surpris par le XG que tu avances sur la Madjer de Madjo (pas évident à dire :mrgreen: )
D'ailleurs pour moi il s'agit plus d'un contrôle raté que d'une vraie Madjer...

En tout cas sacré boulot !

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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar RdNetwork » 01 sept. 2025, 10:17

Paris FC - Metz (J3)

https://fbref.com/en/matches/adae2347/P ... 25-Ligue-1

Attaque
- le PFC a nettement plus tiré au but que nous, profitant notamment mieux de ses temps forts et ses multiples corners (14 !), mais Metz n'est pas en reste avec 14 tirs (c'est plutôt le chiffre du PFC qui très haut que celui de Metz qui serait très bas). Mais par exemple, Paris a tiré 3 fois la 28e, 3 fois entre la 57e et la 59e, 4 fois dans les arrêts de jeu de fin de match, 2 fois à la 16e, 2 fois à la 3e et 4e... Ils ont beaucoup accumulé de faibles tirs.
- Reste qu'en l'état, Metz n'a cadré que 2 fois sur 14 (le tir de Bokélé dégagé sur la ligne est compté comme tir contré), et le PFC 8 fois sur 23.
- Au niveau des tirs réellement dangereux (via les xG), le bilan est nettement plus équilibré. Si on compte les tirs à plus de 0.15xG (qui ont statistiquement 15% de chances de faire but si on considère tous les tirs faits de cet endroit dans l'histoire), Metz en a autant que le PFC (3) : Paris a les deux buts dans le jeu et la frappe de Krasso captée par Fischer en fin de match; Metz a le but de Traoré, la reprise de Bokélé, mais aussi le tir manqué de près par Gbamin en début de match. On peut ajouter aussi des tirs comme celui de Tsita à côté, où les volées de De Smet et Camara hors cadre.
- Le pénalty est un cas particulier : il a un xG fixe (en général vers 0.8, car 80% des pénaltys sont marqués environ dans la globalité du football pro). Il est bien tiré et compte donc comme 0.8 xG mais il existe des stats "hors pénaltys" pour justement ne mesurer que le jeu.
- Au total, le PFC finit donc avec 2.2xG hors pénaltys, et vu qu'ils ont marqué 2 buts dans le jeu, ils ont en fait été plutôt mauvais et/où gênés offensivement ! (En réalité, c'est surtout qu'ils ont eu beaucoup d'occasions très "faibles" qualitativement, après c'est plus dur de décider par les chiffres si c'est leur faute ou notre défense qui a marché ,ou les deux). A côté, Metz a manqué de réussite. On finit avec 1.5xG, ce qui pour beaucoup d'équipes se traduirait par un match à 2 voire 3 buts réels. A noter toutefois que les 1.5 sont portés par le but de Traoré, qui vaut 0.5 à lui seul.
- Cela se ressent aussi dans le fait que le PFC a pourtant gagné très peu de duels défensifs, mais ils ont aussi peu été mis à contribution sur cet aspect.

Défense
- Moins d'actions défensives de Metz dans ce match que contre Strasbourg (et même Lyon), mais beaucoup plus de dégagements de la balle : Metz a beaucoup défendu en couverture de la profondeur. Encore une fois Sané très productif malgré son rouge (2 tacles réussis, 2 interceptions, 6 dégagements), mais aussi Kouao (3/1/6) et Yegbé (2/0/7) très sollicités. On peut également noter Idrissa Gueye qui s'est plus donné dans cet aspect, sans doute via des duels aériens remportés (1/0/5). Gbamin, moins présent dans ces stats (2/1/2) est par contre un des rares à être actif pour contrer (4 contres, dont 2 sur des tirs; un des rares messins dans ce cas).
- Hélas c'est aussi le premier match où Metz enregistre ce qui est considéré comme des "erreurs menant à un but adverse". Double hélas, on en a fait deux dans le même match : Stambouli et Yegbé.
- Metz a rendue une copie moyenne dans les duels défensifs, encore. Meilleur que contre Strasbourg mais moins bon que contre Lyon, les 4 défenseurs ont au global gagné 3 duels sur 8 face à des dribbleurs adverses. Sané particulièrement en déficit (1 gagné sur 3).
- Beaucoup, beaucoup plus de duels aériens dans ce match (22 contre seulement 14 puis 6 aux journées précédentes). Et le bilan est plus positif que ces dernières semaines : c'est un 50-50 (11 à 11), même chez ceux qui en ont eu le plus à gérer (2 sur 4 pour Gueye et pour Gbamin, 2 sur 2 pour Stambouli, 1 sur 2 pour Yegbé et Sané).

Construction / Passes
- Encore un match à la possession très équilibrée. Metz a quasi autant de passes que Paris (530/500) et à peu même la même réussite (85%).
- Comme aux précédents matchs, les joueurs qui font progresser le ballon vers l'avant par la passe sont Gbamin et Sané, Stambouli et dans une moindre mesure Hein, Kouao, et Traoré. Yegbé très peu enclin/en réussite là-dessus.
- Encore de très bons pourcentages de réussite de passes (peu importe la distance) pour ces mêmes joueurs, mais si on en revient à Yegbé, on voit la clé du problème. Quand ses compères sont à 95-100% de réussite dans le jeu court, il est à 69% (c'est très bas, surtout pour un défenseur). Il est paradoxalement plus à l'aise à mi-distance (80%) mais en déficit dans le jeu long malgré une certaine capacité à voir les ouvertures (38%). De manière générale, Metz a clairement pêché dans le jeu long : à Lyon, cela avait été une force (75% pour 82 tentées), mais le PFC nous a plus gêné et a forcé des erreurs (58% sur 80 tentées).
- On trouve dans ce match pas mal plus d'xA (passes décisives attendues, en gros des passes clé qui "pourraient" amener à un but immédiat), ce qui indique une construction offensive plus aboutie, notamment l'oeuvre de Stambouli et Tsitaishvili. (Pour comparer, le PFC est à 1.8 et nous à 1... on les a trop laissé construire en zone dangereuse)
- Dans les passes chez l'adversaire, Metz a des stats similaires à celles contre Lyon. On a joué 20 fois des passes vers le dernier tiers adverse (le PFC en a 27), notamment grâce à Hein et Kouao encore une fois, mais aussi Stambouli et Yegbé qui ont trouvé les ouvertures ; même chose pour les passes progressives qui "cassent les lignes", (29 pour Metz mais... 56 pour le PFC qui a exploité la profondeur et les trous entre la défense et le milieu, via Lopez et Kebbal !), encore une fois portées par Kouao et Hein (et plus modérément Gbamin, Traoré, Stambouli, et même Ibou Sané toujours précieux là-dedans).
- Dans les courses avec ballon, Metz en a paradoxalement nettement plus que le PFC, qui a surtout joué arrêté et dans les ouvertures (320 contre 240), mais au niveau des courses "progressives" (qui avancent nettement dans le camp adverses) le PFC est devant, symptomatique de leur efficacité... (19 contre 17). A Metz, c'est encore une fois Kouao, Gbamin (étonnant dans ce rôle de remontée de balle), et Ibou Sané (3 pendant son entrée !) qui ont porté cette stat. Les 2 géorgiens sont absents de cette stat, ce qui témoigne de leur inefficacité à effacer par la course ou le dribble dans ce match.

Gardien
- Match pas évident pour le pauvre Fischer qui commence à enquiller les buts. Pourtant, selon les stats, il aurait pu s'en prendre nettement plus, puisqu'il finit avec 3.4 PSxG encaissés (comprenez : avec le même match et les mêmes tirs, un gardien aurait pris en moyenne entre 3 et 4 buts).
- Faisons le compte : le pénalty, bah c'est un pénalty, s'il est bien tiré c'est pas simple et il était plutôt bien tiré. Le but de Simon est très difficile à arrêter, l'attaquant est en position de force et marque dans 80% du temps ce genre de tir (0.8PSxG), même si on pourrait discuter de la vitesse de sa sortie; reste qu'il m'a l'air bien placé, et que statistiquement un gardien placé là et un attaquant qui place son tir, ça fait mouche. Reste le but dans Kebbal sur un centre deuxième poteau ; celui-ci, les fortunes statistiques sont plus diverses, mais penchent quand même vers un tir à l'avantage de l'attaquant (0.57xG, c'est beaucoup) et il le met bien (0.66PSxG) alors que Fischer n'est pas loin de la sortir.
- (Pour bien remettre la différence entre xG et PSxG, le but messin de Traoré est parfait : le tir de Traoré est à 0.48 xG, parce qu'en soit un tir depuis le milieu de la surface, dans l'absolu, c'est souvent marqué mais ça peut être sorti aussi. Mais vu comment Traoré la met, et surtout vu la position du gardien (complètement battu), ça fait un tir à 0.99xG parce que si c'est cadré aucun gardien ne peut l'arrêter. Le tir de Bokélé aurait pu compter comme ça aussi, mais vu qu'il est considéré comme contré on a pas de PSxG dessus.)
- A côté, ses 2 arrêts notables sont devant Kebbal et Lopez en toute fin de match, qui sont décisifs (0.75PSxG à eux deux, donc ça aurait très franchement pu faire but ça n'aurait pas été choquant). On peut aussi citer ceux devant Krasso fin de match et Mbow à la demi-heure de jeu.
- Avec cette performance, Fischer repasse dans le vert ! C'est-à-dire qu'il repasse dans une zone où il a encaissé moins de but réels que de PSxG (en gros, il a pris moins de but que statistiquement attendu). Cela cimente sa place au milieu du classement des gardiens de L1 purement en terme de buts "empêchés", juste devant un certain... Lucas Chevalier, handicapé par les 3 buts pris contre Toulouse. Fischer est également au milieu en ce qui concerne la "difficulté" des tirs encaissés (où l'on fait la moyenne des PSxG des tirs cadrés, pour voir si un gardien n'a pris que des buts improbables ; par exemple Trapp ce soir n'est pas verni). Les meilleurs gardiens de L1 statistiquement ? Descamps, Léon, Ozer, et Risser.


Bref bref bref, un match où même les statistiques montrent que c'est la défense qui a failli : le PFC a exploité notre instabilité défensive et nos faiblesses dans la profondeur, non pas en étant dominant dans la construction mais plus efficace et simplement plus talentueux par certains joueurs (Kebbal, Simon, Lopez en tête).
A côté, la construction offensive messine continue à avoir du mieux même par rapport au match de Lyon (premier match où on peut légitimement dire qu'on aurait du marquer 2 buts), mais pêche toujours dans la création de situations de tir.
Certaines bonnes performances en termes de "production" cachent d'autres réalisés : Ibou Sané fait une bonne entrée dans la construction offesives, mais a très peu apporté pour un ailier. Abu continue à avoir d'impressionnantes qualités de passe, mais pêche énormément dans les duels. De manière générale, très peu de duels ont été tentés par les messins, surtout une fois Hein et Tsita enlevés.
Et puis la sélection de tirs. Abu, Tsita et Gueye, c'est 7 tirs, et aucun cadré. Et très loin d'être de bons tirs pour Abu (0.02 xG), à peine mieux pour Gueye pour un avant-centre (0.11xG) et Tsita s'en sort vaguement mieux mais ça reste peu (0.21xG). Dites vous que les meilleurs tirs messins ce soir, c'est Traoré (le but), Sané (le but), Gbamin (le manque sur CPA) et Bokélé...
Dernière modification par RdNetwork le 02 sept. 2025, 20:20, modifié 1 fois.

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Dich
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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar Dich » 01 sept. 2025, 10:28

Encore un gros boulot, merci Rd :)

Etonné au passage de voir Traoré si peu cité dans les remontées (avec et sans ballon) et les duels, il m'avait l'air d'être l'autre dynamiteur avec Gbamin qui cassait effectivement les lignes balles au pied.


Hors statistiques, un point qui m'a beaucoup interpellé dans notre jeu défensif, c'est la gestion des demi-espaces (en gros, l'espace situé entre la ligne de touche et le centre du terrain, donc entre le latéral et le DC) : on est à chaque fois mis en difficulté là dessus, nos latéraux ne savent jamais s'ils doivent fermer l'espace ou garder le latéral qui pourrait dédoubler sur l'aile. Idem pour le DC qui est perturbé entre prendre cet espace mais libérer l'axe...

Nos adversaires l'ont parfaitement ciblé et ont usé et abusé de ces espaces, que ce soit contre Strasbourg en 2nde periode, Lyon ou le PFC hier.

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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar RdNetwork » 01 sept. 2025, 10:31

Dich a écrit : Etonné au passage de voir Traoré si peu cité dans les remontées (avec et sans ballon) et les duels, il m'avait l'air d'être l'autre dynamiteur avec Gbamin qui cassait effectivement les lignes balles au pied.
Traoré c'est un peu traître car il est au milieu de tout : un peu de touches, un peu de courses, un peu de passes clé, un peu de duels... Mais ça apparait moins pour deux raisons
- C'est rarement dans des zones clés
- Il y a souvent meilleur que lui dans chaque stat

Ca fait partie de "l'invisible" des stats : le mentalité, l'activité, la polyvalence...
Dich a écrit : Hors statistiques, un point qui m'a beaucoup interpellé dans notre jeu défensif, c'est la gestion des demi-espaces (en gros, l'espace situé entre la ligne de touche et le centre du terrain, donc entre le latéral et le DC) : on est à chaque fois mis en difficulté là dessus, nos latéraux ne savent jamais s'ils doivent fermer l'espace ou garder le latéral qui pourrait dédoubler sur l'aile. Idem pour le DC qui est perturbé entre prendre cet espace mais libérer l'axe...

Nos adversaires l'ont parfaitement ciblé et ont usé et abusé de ces espaces, que ce soit contre Strasbourg en 2nde periode, Lyon ou le PFC hier.
Je pense qu'il y a 2 choses : déjà la tendance de nos latéraux à jouer plutôt la couverture dans l'axe plutôt que de marquer des latéraux (donc de base on joue plus dans le centre parce que si on s'excentre et dépeuple l'axe on est dans le mal), mais aussi le schéma tactique qui pousse un peu à ça. Contre Strasbourg je trouve que c'était mieux, justement parce que l'axe était très chargé (3DC, 3MC), là le fait de jouer à seulement 2 récupérateurs est plus enclin à causer ça, c'est "naturel" et il faut clairement travailler à mieux le compenser mais si ton objectif c'est de récupérer le ballon ensuite sur des choses qui sont plus difficiles pour l'adversaire (un centre dans un surface chargée, un tir lointain) ce n'est pas forcément un problème, j'imagine

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Ravachol
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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar Ravachol » 02 sept. 2025, 09:20

Merci Red, très intéressant.

Je ne sais pas si ça se voit avec les chiffres, mais Tsitaichvili a semblé beaucoup moins provoquer balle au pied qu'à Lyon où il a beaucoup tenté de dribbles et de un contre un.

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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar Evargalo » 02 sept. 2025, 17:42

RdNetwork a écrit : Paris FC - Metz (J3)

l'attaquant (0.57xG, c'est beaucoup) et il le met bien (0.66xG)
Je suppose que le 2e chiffre est 0,66PSxG ?

Merci pour tout ce travail !

RdNetwork
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Re: Le topic des stats avancées (xG et compagnie) 2025/26

Messagepar RdNetwork » 02 sept. 2025, 17:52

Evargalo a écrit :
RdNetwork a écrit : Paris FC - Metz (J3)

l'attaquant (0.57xG, c'est beaucoup) et il le met bien (0.66xG)
Je suppose que le 2e chiffre est 0,66PSxG ?

Merci pour tout ce travail !
Oui en effet, pardon !


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