Football Stats de Metz

L'Histoire du F.C. Metz depuis sa création jusqu'à nos jours, recherches diverses sur les anciens acteurs du club, statistiques, conférences, livres, chants, documentaires, photos et vidéos...
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Re: Football Stats de Metz

Messagepar DCD » 12 oct. 2022, 12:44

santamaradona a écrit :
DCD a écrit :

Je suis d'accord, hormis pour la dernière phrase.

Je conseil la lecture de "Histoire du Paris-Saint-Germain football club - 1904-1998" de Thierry Berthou, qui a travaillé plusieurs années sur le sujet.

Il est important de noter que le président du Stade Saint Germanois en 1970, Henri Patrelle,, fût le président du PSG jusqu'en 1974 et que c'est lui qui décida de conserver le nouveau nom de son club (avec Paris dedans donc).
Je t'accorde que la dernière phrase est très subjective. En fait, je voulais signifier que quelques anciens du Stade Saint Germanois ont très vite détesté le Psg et préféraient, à l'époque, que le Psg ne se revendique pas du SSG.
Ah je ne savais pas.

Je sais en revanche que lors de la scission de 1972, les dirigeants du tout neuf PFC ont effacé le terme de Saint-Germain, qu'en 1974 (avant son départ) M. Patrelle voulait racheter les joueurs pro du PFC après leur relégations histoire d'humilier le club rival, et que d'après un sondage de l'époque, 90 % des supporters parisiens de 1972, préféraient le PFC au PSG.

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar DCD » 29 oct. 2022, 12:04

Ce mardi 1er novembre, le FC Metz rencontrera l’US Raon Football en coupe de France. Il s’agira du 320ème match du club dans cette compétition à laquelle il participera pour la 98ème fois.

Sans l’occupation allemande de 1940, le FC Metz aurait pu en connaître davantage, tout comme il aurait pu jouer l’édition de 1920, sauf que son inscription fût refusée par la fédération.

C’est donc le 19 septembre 1920 que l’histoire de notre club en coupe de France, commença à être rédigée. Et celui-ci devant faire ses preuves, il débuta l’édition de 1921 au premier tour (l’équivalent alors d’un 128ème de finale) face à la modeste équipe du CSO Amnéville.
Bien qu’étant déjà le meilleur club lorrain, la rencontre n’attira pas l’attention et aucune composition d’équipe, ni résumé détaillé de la rencontre, n’existent.

Il est tout de même possible de reconstituer le premier onze messin en compétition nationale officielle, à partir des rencontres amicales précédentes, des informations disponibles ici ou là sur les joueurs, et des matchs des tours suivants. Ainsi, dans cet exercice on retrouve en gras les joueurs cités et entre parenthèses (les joueurs probables).

06/06/1920, CA Messin - CA Paris (match amical) :

Bichelberger
Adam, Tresh
Hennes, Gindélé, Binzen
Gothier, Dorveaux I, Margraff, Dany, Delalande


04/08/1920, CA Messin - Equipe nationale du Luxembourg (match amical). Inclusion de Lenert (défenseur qui jouait parfois en attaque) dans la ligne d'avants à la place de Dany, qui prend celle de Dorveaux I qui éjecte Gothier du onze, mais qui est conservé comme remplaçant avec Cuvelier.

Bichelberger
Adam, Tresh
Hennes, Gindélé, Binzen
Dorveaux I, Dany, Margraff, Lenert, Delalande

Arrivent les matchs de Coupe de France. Le journal explique avant-match qu'il a peu d'informations mais que "Bichelberger-Lenert-Adam forment le système de défense rouge et blanc. Devant lui se trouve l'épine dorsale avec Cuvelier et Binzen", et qu'il « espère retrouver la célèbre ligne d'attaque du 6 juin ».

Dans le résumé d’après-match, six joueurs sont cités, dont trois en plus de ceux prévus, et aucun de ces huit n'était ailiers, car ceux-ci sont évoqués sans être nommés. J'ai donc mis les deux titulaires des matchs suivant (Hocquet I et Delalanda) à ce poste.

Autre information, l'équipe a pas mal de remplaçants et Margraff qui était la jeune sensation locale venue faire son service militaire à Metz, n'est jamais cité. Sans doute disputa-t-il, comme en 1921/22, la Coupe de France avec son club d'origine du CA Paris.

Il manque donc un attaquant de pointe (mais René Dorvaux joua à ce poste lors de la finale du championnat de Lorraine en février 1920). Autre problème, Lenert est associé à Dorveaux I dans le résumé et peut-être a-t-il finalement pris place dans la ligne d'attaque ? Il manque soit un défenseur, soit un avant. J'ai opté pour la seconde hypothèse car, Tresh, le second défenseur du match précédent ne joua apparemment plus jamais pour Metz, n’étant plus jamais cité.

Enfin, et c'est dommageable, un terme inconnu (même d’une professeure d’Allemand spécialisée en gothique) est utilisé par le journaliste pour désigner le troisième demi. Je vous le remets en lettres capitales dans sa phrase : "Die Läuferreibe mit Binzen-Gindele-von BROOZER solid in Abwehr und Unterstützung während sich die Berteidigung in manchen "schweren" Sachen gefiel"

19/09/1920 CA Messin - CSO Amnéville 1919 (1er tour de la Coupe de France).

Bichelberger
Adam, Lenert
Cuvelier, Gindélé, Binzen
(Hocquet I), (Gothier), Dorvaux I, Dany, (Delalande)

Buteurs inconnus mais Dany cité comme de toutes les attaques.

A noter que la numérotation du nom de Dorvaux apparait pour la première fois le 11 janvier 1921. Ce qui signifierait que son frère n'avait jamais joué avant pour l'équipe première. De même, celle de Hocquet II apparaît lors du match du 20 février 1921.

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar DCD » 30 oct. 2022, 10:51

Après ce premier succès confidentiel, le CA Messin enchaînera par une difficile victoire à domicile face au FC Strasbourg 06 (à ne pas confondre avec le RC Strasbourg), puis une victoire sur terrain neutre face au LOU (futur Olympique Lyonnais), avant de tomber par 3 buts d’écarts (déjà) chez le FC Rouen 1899 en 1/16ème de finale.

Ce parcours honorable valu au club messin d’être dispensé des tours préliminaires à l’avenir, même s’il n’en profita guère, en atteignant qu’une fois les 1/8ème en 1930, éliminé par le Stade Raphaëlois que l’équipe messine domina pourtant.

Alors bien sûr, quand on parle Coupe de France à Metz, on pense aux victoires de 88 et 84, et de la fameuse finale perdue de 1938. Celle-ci fût un peu la revanche sur l’édition 1935 durant laquelle le CS Metz alors en D2, atteignit les ¼ de finale, éliminé de justesse par le SC Fives, vice-champion de France la saison précédente.

En comparant ces 3 éditions, on constate qu’il a fallu au club pour atteindre la finale :
  • 6 victoires, 0 nul, 0 défaite, 29 bp et 2 bc, en 1937/38,
  • 7 victoires, 1 nul, 1 défaite, 20 bp et 4 bc, en 1983/84
  • 6 victoires, 0 nul, 3 défaites, 16 bp et 5 bc, en 1987/88
Grâce aux matchs aller-retour, le FC Metz s’est permis le luxe pour l’édition 84, de perdre 3 matchs avant d’arriver en finale en inscrivant que 16 buts en 9 matchs, là où le CS Metz de 1935, en avait marqué 44 en seulement 7 matchs ; record du club pour une édition.

A ces bons crus on peut opposer les mauvaises années, où le club fût éliminé dès son entrée en lice : 1931 (après un nul à rejouer), 1932, 1945, 1952, 1955 (après un nul à rejouer), 1956, 1958, 1963, 1966, 1971 (après un nul à rejouer), 1972, 1973, 1986, 1987, 1989, 1992, 1993, 1997, 2004, 2009, 2017, 2020, 2022.

20 de ces 23 éliminations prématurées ont donc eu lieu sur 1 seul match.

A noter également, que sur ses 95 éliminations, le FC Metz l’a été 27 fois en prolongations, 8 fois aux tirs au but après prolongations et 2 fois aux tirs au but sans prolongations.

Et sur ses 171 qualifications, le FC Metz l’a été 41 fois en prolongations, 11 fois aux tirs au but après prolongations et 0 fois aux tirs au but sans prolongations.

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Messagepar Maillotgrenat.com » 30 oct. 2022, 12:23

DCD, as tu un classement des equipes qui ont le plus jouées contre le FC Metz en Coupe de France ?

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar DCD » 30 oct. 2022, 13:49

Maillotgrenat.com a écrit : DCD, as tu un classement des equipes qui ont le plus jouées contre le FC Metz en Coupe de France ?
Oui :
  • FC Sochaux-Montbeliard, 9 matchs en 8 tours
  • USL Dunkerque, 8 matchs en 6 tours
  • Montpellier HSC, 7 matchs en 5 tours
  • Besançon RC, 7 matchs en 5 tours
  • RC Strasbourg, 7 matchs en 5 tours
  • RC Lens, 7 matchs en 4 tours
  • OGC Nice, 7 matchs en 4 tours (triple confrontation en 1969/70)
  • AS Monaco, 6 matchs en 6 tours
  • FC Girondins de Bordeaux, 6 matchs en 6 tours
  • Amiens SC, 6 matchs en 5 tours
  • SC Douai, 6 matchs en 5 tours
  • Stade de Reims, 6 matchs en 5 tours
  • Stade Rennais, 6 matchs en 4 tours
  • CS Sedan, 6 matchs en 4 tours
  • SC Bastia, 6 matchs en 4 tours

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar Maillotgrenat.com » 30 oct. 2022, 19:31

DCD a écrit :
Maillotgrenat.com a écrit : DCD, as tu un classement des equipes qui ont le plus jouées contre le FC Metz en Coupe de France ?
Oui :
  • FC Sochaux-Montbeliard, 9 matchs en 8 tours
  • USL Dunkerque, 8 matchs en 6 tours
  • Montpellier HSC, 7 matchs en 5 tours
  • Besançon RC, 7 matchs en 5 tours
  • RC Strasbourg, 7 matchs en 5 tours
  • RC Lens, 7 matchs en 4 tours
  • OGC Nice, 7 matchs en 4 tours (triple confrontation en 1969/70)
  • AS Monaco, 6 matchs en 6 tours
  • FC Girondins de Bordeaux, 6 matchs en 6 tours
  • Amiens SC, 6 matchs en 5 tours
  • SC Douai, 6 matchs en 5 tours
  • Stade de Reims, 6 matchs en 5 tours
  • Stade Rennais, 6 matchs en 4 tours
  • CS Sedan, 6 matchs en 4 tours
  • SC Bastia, 6 matchs en 4 tours
Merci DCD.
C'est tres interessant, et je suis surpris de voir Dunkerque... mais la tu m'obliges a te poser une question, pourquoi une triple confrontation en 69/70 contre Nice? Je suppose que c'etait un troisieme match suite a 2 nuls identiques sur les 2 premiers matchs ?

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar messinmarseille » 30 oct. 2022, 19:44

Maillotgrenat.com a écrit :
DCD a écrit :

Oui :
  • FC Sochaux-Montbeliard, 9 matchs en 8 tours
  • USL Dunkerque, 8 matchs en 6 tours
  • Montpellier HSC, 7 matchs en 5 tours
  • Besançon RC, 7 matchs en 5 tours
  • RC Strasbourg, 7 matchs en 5 tours
  • RC Lens, 7 matchs en 4 tours
  • OGC Nice, 7 matchs en 4 tours (triple confrontation en 1969/70)
  • AS Monaco, 6 matchs en 6 tours
  • FC Girondins de Bordeaux, 6 matchs en 6 tours
  • Amiens SC, 6 matchs en 5 tours
  • SC Douai, 6 matchs en 5 tours
  • Stade de Reims, 6 matchs en 5 tours
  • Stade Rennais, 6 matchs en 4 tours
  • CS Sedan, 6 matchs en 4 tours
  • SC Bastia, 6 matchs en 4 tours
Merci DCD.
C'est tres interessant, et je suis surpris de voir Dunkerque... mais la tu m'obliges a te poser une question, pourquoi une triple confrontation en 69/70 contre Nice? Je suppose que c'etait un troisieme match suite a 2 nuls identiques sur les 2 premiers matchs ?
Aller à Nice perdu 2-1, retour gagné 1-0 après prolongations https://www.footballdatabase.eu/fr/matc ... -metz-nice

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar DCD » 31 oct. 2022, 09:12

messinmarseille a écrit :
Maillotgrenat.com a écrit :

Merci DCD.
C'est tres interessant, et je suis surpris de voir Dunkerque... mais la tu m'obliges a te poser une question, pourquoi une triple confrontation en 69/70 contre Nice? Je suppose que c'etait un troisieme match suite a 2 nuls identiques sur les 2 premiers matchs ?
Aller à Nice perdu 2-1, retour gagné 1-0 après prolongations https://www.footballdatabase.eu/fr/matc ... -metz-nice
Alors, il y a bien eu une défaite à Nice 1-2 puis une victoire à Metz 1-0, ainsi qu'un match d'appui sur terrain neutre, gagné par Metz 1-0. Le but vainqueur pour ce dernier match fût inscrit à la troisième prolongation, car il y avait toujours 0-0 après 120 minutes de jeu.

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar DCD » 02 nov. 2022, 10:08

Maillotgrenat.com a écrit : C'est tres interessant, et je suis surpris de voir Dunkerque...
Nous avons rencontré l'USL Dunkerque en :
  • 1926/27
  • 1960/61
  • 1975/76
  • 1981/82
  • 1994/95
  • 2017/18
Sinon, ce fût hier notre 320ème match dont le 170ème gagné, en Coupe de France.

Autre statistique à chiffre rond, l'US Raon Football est notre 80ème club affronté qu'une seule fois.

Et ces "one shot" nous réussissent puisque nous en avons remporté 65 contre seulement 9 de perdus.
Dernière modification par DCD le 02 nov. 2022, 11:52, modifié 1 fois.

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Re: Football Stats de Metz

Messagepar lucalesmetz » 02 nov. 2022, 10:38

DCD, est-ce que tu peux nous dresser un tableau des éliminations classées par nombre de divisions d'écart ?

Exemple :

3 divisions d'écart : Bergerac (2021/2022), Rouen (2019/2020)


Et à l'inverse, les équipes éliminées de l'échelon supérieur lorsque Metz était en L2 ou en National. :)


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