R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

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Xavfoot
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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar Xavfoot » 21 sept. 2022, 01:32

Chriss200 a écrit : N'importe quoi! Pourquoi il serait viré? Sans les expulsions et les 5 points perdus on serait dans les premiers, Bastia est notre seul mauvais match dans le jeu qui se solde par une défaite avec toutes les circonstances que vous connaissez
Soit tu ne regardes pas les matchs, soit tu es très conciliant.

Pour ma part je n'ai vu qu'un seul match vraiment maîtrisé celui à Rodez. On peut aussi mettre celui contre Amiens bien que si on se montre un peu exigeant, nous avons montré de très grosses largesses. Et en étant très gentil celui contre Valenciennes où nous avons d'abord ouvert le score sur une fulgurance de Jallow alors que ce n'était pas folichon et où on a bien eu peur avant de sceller le score en toute fin de match.

Tous les autres autres matchs, nous avons oscillé entre ces quelques fulgurances et stérilité.

Laval a été pour moi le début des vrais ennuis avec une équipe qui a perdu les pédales après un début de match d'une froide efficacité. Avant même l'expulsion d'Oukidja, nous avions passé 10 minutes sous défibrillateur. Ils ont d'ailleurs marqué, par chance nous avons rapidement réagit. Mais l'expulsion a précipité notre chute. Les lavalois conscient qu'ils nous avaient déjà fait mal en première nous ont littéralement marchés dessus. Sans réaction efficace du coach à nos problèmes sur les côtés où il était trop confortable de faire de bons centre. Même en infériorité numérique, j'ai rarement vu une telle domination. Laval ... Sérieusement....

À Caen, nous avons piétiné notre football toute une mi temps avant de faire une meilleure deuxième mi-temps, mais sans forcer la décision. C'était le premier test contre une équipe rompue à ce championnat et nous l'avons raté. A ce moment là tout le monde est resté mesuré. Nous avons manqué de réussite, et pensions à l'incident.
Malheureusement, avec de la perspective, on s'aperçoit désormais qu'il ne s'agissait pas d'un incident. Quand c'est dur, il n'y a pas de réponse collective.
Nos adversaires nous ont parfaitement analysé. Bloc bas bien regroupé, on est stériles. Et on exploite les largesses entre nos lignes, car les efforts ne sont pas fait. Nous ne sommes pas un bloc, nous ne pressons pas ensemble autant que nous ne replions pas efficacement ensemble. Pire les équipes un peu plus huppées ont compris grâce à Laval qu'on pouvait même facilement venir nous chercher et nous presser avec des difficultés invraisemblables à ressortir sans danger.

Cette impuissance, ce manque de collectif ça s'est répété sur tous les autres matchs ensuite à l'exception de Rodez.

Les expulsions ? Guingamp ne s'est pas effondré quand ils ont été réduits à 10. Les 10 dernières minutes furent des plus insipides.

Les états de formes des uns et des autres ne font que s'empirer. La confiance s'est envolée.

Seuls quelques gestes bienvenus éclaircissent le tableau car par chance nous avons des individualités avec du talent. Mais c'est de moins en moins au service du collectif. Les meilleurs forcent à vouloir faire la décision seuls. Les autres se découragent.


Les problèmes de disciplines se succèdent les uns aux autres.

Les Gueye, Niane, Ndoram, Maiga, Udol n'affichent aucun progrès. Nos jeunes Mikautatze et Maziz sont en train de couler avec les autres.

Jallow s'est retrouvé sur le banc plusieurs fois sans raisons évidentes.

La recrue Kouao mise sur le banc au profit d'un joueur exécrable.

Bassi même pas dans le groupe, genre même pas utile pour des fins de matchs sauf hécatombe ?

Franchement, je ne sais pas ce qui donne cette immunité à Boloni, mais cette équipe fait la gueule. Elle a perdu tout enthousiasme.

Pourquoi jouer des blocs bas avec deux profils ultra défensifs au milieu alors que la meilleure prestation de Maziz était un cran plus bas ? Typique de ce football cartésien. Où les deux milieux défensifs n'apportent rien offensivement. Pas de projection balle au pied, pas de lian avec l'attaque, pas de frappes de loin.

Sur le plan psychologique, c'est aussi une catastrophe.

Pourquoi ne pas protéger Niane face au flot de critiques ? Pendant qu'il caresse les Kouyaté et Centonze dans le sens du poil.

C'est quoi ce football ? Nul. Sans envie. Sans panache. Sans amour du copain.

C'est quoi cette gestion ? Sans honneur. Sans logique. Sans justice.

Oh que oui, je pense que partout ailleurs, il serait déjà sur la sellette.

C'est un brave communicant. Moi ça ne m'intéresse pas. Je veux des mecs qui vont au charbon. Je ne leur demande même pas d'être bons. Juste d'y aller sans arrière pensée. On perd avec des mecs qui se défoncent qui tentent tout, pas de problème. Mais là c'est tout sauf ça.

Prenez conscience que ces équipes qui nous ont pris des points les Annecy, les Bastia, ils ont 10 fois moins de talent que nous. Mais un minimum de cohésion leur a suffit.

Pourtant vous les voyez les équipes qui performent aujourd'hui. C'est plus le football de papa au début des années 2000, où une bonne organisation et un Mikautatze ça te suffit.
Aujourd'hui c'est du foot vertical, avec du jeu rapide, de la projection dans la surface, des coups joués à fond. Désolé je ne vois rien de tout ça. Et c'est normal, ce n'est pas le foot de Boloni, ça ne la jamais été et c'est pas à 70 piges que ça va l'être du jour au lendemain.

Pour le bien du FC Metz. 70 ans !!!! Imaginez vous avec un coach de cet âge ... Arrêtez le délire. Il faut que les supporters tirent tous dans le même sens et vite mettre la pression pour qu'il y ait du changement.

Je respecte les personnes âgées, elles sont nombreuses à avoir la tête en parfait état. Elles sont des atouts précieux pour tout ceux qui veulent bien écouter. Ça doit même être passionnant de se déboucher un bon rouge et passer une soirée avec Lazlo. Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'elles peuvent animer des séances de football et suivre des jeunes de 20/30 ans et pas n'importe lesquels, des footballeurs, des cracks dans leur tête. Qu'elles peuvent être formées au football d'aujourd'hui sur le plan technico tactique ou managerial.

C'est pas possible, ou vous n'avez jamais foutu les pieds dans un club.

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar aliosha » 21 sept. 2022, 07:05

Et bien quelle analyse Xav :slip:
Je nuancerai cependant sur le fait que les solutions ne sont pas légion pour Boloni. Je suis OK pour Centonze qui n'aurait jamais mais alors jamais du débuter à Bastia, par contre difficile de se priver de Kouyaté quand ton DS met à ta disposition un seul défenseur central de métier pour la saison.
Bref, j'ajouterai à cette analyse que le mercato a été totalement loupé et ça, ce n'est pas du ressort du coach mais bien du Directeur sportif !

Sinon, bien d'accord avec toi sur un point, cette équipe ne dégage aucune force collective, tout le monde joue pour sa gueule et personne ne semble vouloir faire les efforts pour le copain. N'en déplaise à certains, si on compare le groupe forgé par Antonetti lors de notre dernier passage en L2, tu sentais qu'il ne pouvait rien nous arrivé pendant un match, contrairement à maintenant ou tu sens que tu peux en prendre un à n'importe quel moment !

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar alain0157 » 21 sept. 2022, 07:37

Alain5768 a écrit : J'ai pas lu l'intégralité du topic, même loin de là mais la tendance est que Bölöni est fautif. Y'en a eu beaucoup d'autres des fautifs avant lui, le seul dénominateur commun est Monsieur le président Serin, le seul fautif c'est lui, il est actionnaire majoritaire donc responsable de tout. Merci Monsieur Serin d'être aussi nul, j'espère que le club survivra à votre présidence destructrice. :metzch: :metzch: :metzch: :metzch:
Responsable de tout et, j'irai plus loin, également du plaisir que nous ayons toujours un club professionnel à Metz.
Qu'il reste donc aussi nul de nombreuses années ...

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar champ d'or » 21 sept. 2022, 07:43

C'est la sinistrose ambiante qui vous met dans cet état ? A en lire certains nous serions revenus à l'époque Bijotat.

Regardez les compos de départ depuis la 1ère journée : Bölöni a-t-il pu consolider une équipe type ? non
C'est la première fois que l'on sent des consignes d'économies à tout prix, à chaque relégation précédente en L2 on sentait l'envie d'enrichir un effectif et de repartir avec des piliers, cette fois il a du se débrouiller avec des bouts de ficelle et s'en acommode plutôt bien.

Arrêtez vous analyses à la 30ème minute de Metz/Guingamp, à ce moment là c'est groupe de tête, meilleure attaque et fête du slip. Alors pas la peine de nous prédire l'apocalypse après le one man show d'on sait qui.

Enfin, les impressions que l'on a après les matchs semblent être totalement subjectives puisque de mon coté je trouve que Caen n'a pas été supérieur (sauf une partie de la 1ère mi-temps), que Valenciennes n'a pas existé, qu'Annecy a simplement bien joué le coup avec ses armes.
Et on ne peut pas dire que les gars soient vernis : exemple le match de Dijon. On prend le but sur une faute non sifflée sur Niane et ce dernier rate un pénalty qui changeait tout à l'heure de jeu.

Bref, des équipes qui se promènent en L2 et écrasent tout sur leur passage, il n'y en a pas eu tant que cela (et le FC Metz en a fait partie dans la dernière décennie). Fallait pas s'attendre à une saison extraordinaire. Qu'elle soit simplement palpitante et avec du suspense, ça sera pas mal. J'ai largement plus envie d'aller au stade samedi prochain que ce ne fut le cas depuis 18 mois.
si on compare le groupe forgé par Antonetti lors de notre dernier passage en L2, tu sentais qu'il ne pouvait rien nous arrivé pendant un match, contrairement à maintenant ou tu sens que tu peux en prendre un à n'importe quel moment !
Impossible de comparer : tant les moyens mis dans la construction de l'effectif ont été différents. Mets le groupe actuel entre les mains d'Antonetti en L2, on ne serait pas mieux lotis.

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar aliosha » 21 sept. 2022, 08:39

champ d'or a écrit :
si on compare le groupe forgé par Antonetti lors de notre dernier passage en L2, tu sentais qu'il ne pouvait rien nous arrivé pendant un match, contrairement à maintenant ou tu sens que tu peux en prendre un à n'importe quel moment !
Impossible de comparer : tant les moyens mis dans la construction de l'effectif ont été différents. Mets le groupe actuel entre les mains d'Antonetti en L2, on ne serait pas mieux lotis.
Oui c'est un peu ce que je dis, le recrutement a été trop minime pour pouvoir incriminer Boloni dès maintenant.
Démarrer la saison avec deux vrais défenseur centraux dans l'effectif , dont un sur le départ, fallait oser, Dréossi l'a fait ! Par contre pas sûr qu'un autre coach aurait accepté cela, le tort de Boloni, c'est peut-être d'avoir dit amen.
Après, chacun sa vision du foot, bien sûr j'aime voir du beau jeu, du spectacle et des buts mais j'aime aussi voir une équipe défendre collectivement, sentir un bloc que l'adversaire aura beaucoup de mal à prendre à défaut et de ce point là, nous n'y sommes pas avec Boloni, on laisse trop d'espace sur les côtés, chaque centre pouvant amener un but et on sent que l'équipe est vite coupée en deux.
On va voir si de ce côté là, il est capable de faire progresser l'équipe.

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar alain0157 » 21 sept. 2022, 08:49

aliosha a écrit :
champ d'or a écrit :



Impossible de comparer : tant les moyens mis dans la construction de l'effectif ont été différents. Mets le groupe actuel entre les mains d'Antonetti en L2, on ne serait pas mieux lotis.
Oui c'est un peu ce que je dis, le recrutement a été trop minime pour pouvoir incriminer Boloni dès maintenant.
Démarrer la saison avec deux vrais défenseur centraux dans l'effectif , dont un sur le départ, fallait oser, Dréossi l'a fait ! Par contre pas sûr qu'un autre coach aurait accepté cela, le tort de Boloni, c'est peut-être d'avoir dit amen.
Après, chacun sa vision du foot, bien sûr j'aime voir du beau jeu, du spectacle et des buts mais j'aime aussi voir une équipe défendre collectivement, sentir un bloc que l'adversaire aura beaucoup de mal à prendre à défaut et de ce point là, nous n'y sommes pas avec Boloni, on laisse trop d'espace sur les côtés, chaque centre pouvant amener un but et on sent que l'équipe est vite coupée en deux.
On va voir si de ce côté là, il est capable de faire progresser l'équipe.
Ce que Dreossi a fait, c'est gérer dans l'urgence.
Il a eu à bosser sur un dégraissage et sur un recrutement sur une période de 2 mois.

Alors que tout ça se travaille bien en amont dès le mercato d'hiver.

Beaucoup ont tendance à occulter cette situation alors qu'elle est essentielle.

Maintenant, j'attends les commentaires qui consisteront à rebondir, comme souvent, sur Serin qui deviendra évidemment responsable puisqu'il en faudra toujours un.

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar Chriss200 » 21 sept. 2022, 09:33

Xavfoot a écrit :
Chriss200 a écrit : N'importe quoi! Pourquoi il serait viré? Sans les expulsions et les 5 points perdus on serait dans les premiers, Bastia est notre seul mauvais match dans le jeu qui se solde par une défaite avec toutes les circonstances que vous connaissez
Soit tu ne regardes pas les matchs, soit tu es très conciliant.

Pour ma part je n'ai vu qu'un seul match vraiment maîtrisé celui à Rodez. On peut aussi mettre celui contre Amiens bien que si on se montre un peu exigeant, nous avons montré de très grosses largesses. Et en étant très gentil celui contre Valenciennes où nous avons d'abord ouvert le score sur une fulgurance de Jallow alors que ce n'était pas folichon et où on a bien eu peur avant de sceller le score en toute fin de match.

Tous les autres autres matchs, nous avons oscillé entre ces quelques fulgurances et stérilité.

Laval a été pour moi le début des vrais ennuis avec une équipe qui a perdu les pédales après un début de match d'une froide efficacité. Avant même l'expulsion d'Oukidja, nous avions passé 10 minutes sous défibrillateur. Ils ont d'ailleurs marqué, par chance nous avons rapidement réagit. Mais l'expulsion a précipité notre chute. Les lavalois conscient qu'ils nous avaient déjà fait mal en première nous ont littéralement marchés dessus. Sans réaction efficace du coach à nos problèmes sur les côtés où il était trop confortable de faire de bons centre. Même en infériorité numérique, j'ai rarement vu une telle domination. Laval ... Sérieusement....

À Caen, nous avons piétiné notre football toute une mi temps avant de faire une meilleure deuxième mi-temps, mais sans forcer la décision. C'était le premier test contre une équipe rompue à ce championnat et nous l'avons raté. A ce moment là tout le monde est resté mesuré. Nous avons manqué de réussite, et pensions à l'incident.
Malheureusement, avec de la perspective, on s'aperçoit désormais qu'il ne s'agissait pas d'un incident. Quand c'est dur, il n'y a pas de réponse collective.
Nos adversaires nous ont parfaitement analysé. Bloc bas bien regroupé, on est stériles. Et on exploite les largesses entre nos lignes, car les efforts ne sont pas fait. Nous ne sommes pas un bloc, nous ne pressons pas ensemble autant que nous ne replions pas efficacement ensemble. Pire les équipes un peu plus huppées ont compris grâce à Laval qu'on pouvait même facilement venir nous chercher et nous presser avec des difficultés invraisemblables à ressortir sans danger.

Cette impuissance, ce manque de collectif ça s'est répété sur tous les autres matchs ensuite à l'exception de Rodez.

Les expulsions ? Guingamp ne s'est pas effondré quand ils ont été réduits à 10. Les 10 dernières minutes furent des plus insipides.

Les états de formes des uns et des autres ne font que s'empirer. La confiance s'est envolée.

Seuls quelques gestes bienvenus éclaircissent le tableau car par chance nous avons des individualités avec du talent. Mais c'est de moins en moins au service du collectif. Les meilleurs forcent à vouloir faire la décision seuls. Les autres se découragent.


Les problèmes de disciplines se succèdent les uns aux autres.

Les Gueye, Niane, Ndoram, Maiga, Udol n'affichent aucun progrès. Nos jeunes Mikautatze et Maziz sont en train de couler avec les autres.

Jallow s'est retrouvé sur le banc plusieurs fois sans raisons évidentes.

La recrue Kouao mise sur le banc au profit d'un joueur exécrable.

Bassi même pas dans le groupe, genre même pas utile pour des fins de matchs sauf hécatombe ?

Franchement, je ne sais pas ce qui donne cette immunité à Boloni, mais cette équipe fait la gueule. Elle a perdu tout enthousiasme.

Pourquoi jouer des blocs bas avec deux profils ultra défensifs au milieu alors que la meilleure prestation de Maziz était un cran plus bas ? Typique de ce football cartésien. Où les deux milieux défensifs n'apportent rien offensivement. Pas de projection balle au pied, pas de lian avec l'attaque, pas de frappes de loin.

Sur le plan psychologique, c'est aussi une catastrophe.

Pourquoi ne pas protéger Niane face au flot de critiques ? Pendant qu'il caresse les Kouyaté et Centonze dans le sens du poil.

C'est quoi ce football ? Nul. Sans envie. Sans panache. Sans amour du copain.

C'est quoi cette gestion ? Sans honneur. Sans logique. Sans justice.

Oh que oui, je pense que partout ailleurs, il serait déjà sur la sellette.

C'est un brave communicant. Moi ça ne m'intéresse pas. Je veux des mecs qui vont au charbon. Je ne leur demande même pas d'être bons. Juste d'y aller sans arrière pensée. On perd avec des mecs qui se défoncent qui tentent tout, pas de problème. Mais là c'est tout sauf ça.

Prenez conscience que ces équipes qui nous ont pris des points les Annecy, les Bastia, ils ont 10 fois moins de talent que nous. Mais un minimum de cohésion leur a suffit.

Pourtant vous les voyez les équipes qui performent aujourd'hui. C'est plus le football de papa au début des années 2000, où une bonne organisation et un Mikautatze ça te suffit.
Aujourd'hui c'est du foot vertical, avec du jeu rapide, de la projection dans la surface, des coups joués à fond. Désolé je ne vois rien de tout ça. Et c'est normal, ce n'est pas le foot de Boloni, ça ne la jamais été et c'est pas à 70 piges que ça va l'être du jour au lendemain.

Pour le bien du FC Metz. 70 ans !!!! Imaginez vous avec un coach de cet âge ... Arrêtez le délire. Il faut que les supporters tirent tous dans le même sens et vite mettre la pression pour qu'il y ait du changement.

Je respecte les personnes âgées, elles sont nombreuses à avoir la tête en parfait état. Elles sont des atouts précieux pour tout ceux qui veulent bien écouter. Ça doit même être passionnant de se déboucher un bon rouge et passer une soirée avec Lazlo. Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'elles peuvent animer des séances de football et suivre des jeunes de 20/30 ans et pas n'importe lesquels, des footballeurs, des cracks dans leur tête. Qu'elles peuvent être formées au football d'aujourd'hui sur le plan technico tactique ou managerial.

C'est pas possible, ou vous n'avez jamais foutu les pieds dans un club.
Ok je comprends ton point de vue et ce que tu souhaiterais voir à Metz. Moi non plus je n'étais pas pour la venue d'un mec de 70 ans, ou est la gnaque à cet âge la? A cet âge la tu dois profiter de la vie, aller à la pêche, en voyage, etc... Je défends souvent l'idée de laisser la chance à un jeune coach qui a tout à prouver, d'ailleurs on voit ce que ça donne à Lorient.

J'essaye simplement d'être pragmatique et de faire avec les moyens qui nous sont attribués. Oui les 2 vrais contreperformances sont Bastia et Annecy, pour les autres matchs je te l'accorde ce n'est pas flamboyant mais on sent qu'on est quand même au dessus et qu'il ne manque pas grand chose sachant qu'on a un groupe jeune et en reconstruction.

Tu vois les mauvais cotés, ce qui est généralement la tendance sur le forum après 2 mauvais matchs :mrgreen: j'essaie de voir les bons.
Alors oui Boloni c'est pas fantastique mais après FA est ce qu'on peut faire les difficiles? Pour le moment je ne vois pas l'utilité de céder à la panique, on se construit et on a prit un sérieux coup au moral contre Guingamp, si les matchs comme Bastia quand on sera au complet s'enchainent alors oui on pourra réclamer sa tête, pour le moment j'attend de voir.

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar alain0157 » 21 sept. 2022, 10:39

Cusco a écrit :
alain0157 a écrit :
Ce que Dreossi a fait, c'est gérer dans l'urgence.
Il a eu à bosser sur un dégraissage et sur un recrutement sur une période de 2 mois.

Alors que tout ça se travaille bien en amont dès le mercato d'hiver.

Beaucoup ont tendance à occulter cette situation alors qu'elle est essentielle.

Maintenant, j'attends les commentaires qui consisteront à rebondir, comme souvent, sur Serin qui deviendra évidemment responsable puisqu'il en faudra toujours un.
Quelle personne a mis 3 semaines à se décider de garder Antonetti ou pas ?
Et tes 3 semaines auraient changé quoi pour Dreossi ?

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar alain0157 » 21 sept. 2022, 12:59

Cusco a écrit :
alain0157 a écrit :

Et tes 3 semaines auraient changé quoi pour Dreossi ?
Ah ouai quand même.......
Laisse tomber, tu n'es pas du tout dans le dialogue. Bonne journée
Je t'ai pourtant posé une question.

Mais si ton dialogue consiste uniquement à trouver un angle pour cogner, alors, non, je ne rentre pas dans ce genre là.
Dernière modification par alain0157 le 21 sept. 2022, 13:10, modifié 1 fois.

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Re: R.L. Laszlo Bölöni : « Ça fait plusieurs matches qu’on n'y arrive pas »

Messagepar aliosha » 21 sept. 2022, 13:00

Chriss200 a écrit :
Ok je comprends ton point de vue et ce que tu souhaiterais voir à Metz. Moi non plus je n'étais pas pour la venue d'un mec de 70 ans, ou est la gnaque à cet âge la? A cet âge la tu dois profiter de la vie, aller à la pêche, en voyage, etc... Je défends souvent l'idée de laisser la chance à un jeune coach qui a tout à prouver, d'ailleurs on voit ce que ça donne à Lorient.

J'essaye simplement d'être pragmatique et de faire avec les moyens qui nous sont attribués. Oui les 2 vrais contreperformances sont Bastia et Annecy, pour les autres matchs je te l'accorde ce n'est pas flamboyant mais on sent qu'on est quand même au dessus et qu'il ne manque pas grand chose sachant qu'on a un groupe jeune et en reconstruction.

Tu vois les mauvais cotés, ce qui est généralement la tendance sur le forum après 2 mauvais matchs :mrgreen: j'essaie de voir les bons.
Alors oui Boloni c'est pas fantastique mais après FA est ce qu'on peut faire les difficiles? Pour le moment je ne vois pas l'utilité de céder à la panique, on se construit et on a prit un sérieux coup au moral contre Guingamp, si les matchs comme Bastia quand on sera au complet s'enchainent alors oui on pourra réclamer sa tête, pour le moment j'attend de voir.
Antonetti (avec la contribution de Hognon) c'est une remontée immédiate et trois saisons successives en L1, chose qui ne nous était pas arrivée depuis des lustres. Alors être aussi réducteur du travail de FA chez nous, c'est soit être aveugle soit malhonnête.


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