Pas de supporters messins à Paris

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RobertoAlagnole
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar RobertoAlagnole » 10 nov. 2022, 10:14

Mogway a écrit : Incapable d assurer la sécurité pour une poignée de supporter et on veut faire une cérémonie d ouverture des JO,grandiose,sur les quais de Seine avec 600000 personne...je me gausse
En réalité, il s'agit de ne pas mobiliser du personnel pour quelque chose de totalement évitable. A un moment, on peut penser que les forces de l'ordre ont autre chose à faire que d'encadrer une centaine de pelés qui veulent en découdre. C'est comme si tu faisais intervenir des médecins de Mercy dans le secteur de Pagny pour trois gamins qui ont juste besoin d'un pansement (et d'un peu de chloroforme parc qu'ils braillent fort) après être tombés dans le rosier de la mémé.
Tu interdis le déplacement, ils vont se battre anonymement sur une aire d'autoroute, personne n'en entend parler et tout le monde est content.
Dans le même temps, si événement particulier il y a, ailleurs mais dans le secteur, les forces de l'ordre seront disponibles pour intervenir. Mais, encadrer et escorter des gros débiles, ça suffit. Qu'ils se tapent dessus, dans leur jardin, leur baignoire, chez leur soeur ou leur mobylette décorée de stickers Malossi et, surtout, sans porter les couleurs du club qu'ils ne représentent à aucun moment sauf lorsqu'ils sont sagement en train de craquer du fumigène en tribune et de crier qu'ils enc*lent l'adversaire, l'arbitre et parfois le kop d'en face.

Dich
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar Dich » 10 nov. 2022, 11:23

RobertoAlagnole a écrit :
Mogway a écrit : Incapable d assurer la sécurité pour une poignée de supporter et on veut faire une cérémonie d ouverture des JO,grandiose,sur les quais de Seine avec 600000 personne...je me gausse
En réalité, il s'agit de ne pas mobiliser du personnel pour quelque chose de totalement évitable. A un moment, on peut penser que les forces de l'ordre ont autre chose à faire que d'encadrer une centaine de pelés qui veulent en découdre. C'est comme si tu faisais intervenir des médecins de Mercy dans le secteur de Pagny pour trois gamins qui ont juste besoin d'un pansement (et d'un peu de chloroforme parc qu'ils braillent fort) après être tombés dans le rosier de la mémé.
Tu interdis le déplacement, ils vont se battre anonymement sur une aire d'autoroute, personne n'en entend parler et tout le monde est content.
Dans le même temps, si événement particulier il y a, ailleurs mais dans le secteur, les forces de l'ordre seront disponibles pour intervenir. Mais, encadrer et escorter des gros débiles, ça suffit. Qu'ils se tapent dessus, dans leur jardin, leur baignoire, chez leur soeur ou leur mobylette décorée de stickers Malossi et, surtout, sans porter les couleurs du club qu'ils ne représentent à aucun moment sauf lorsqu'ils sont sagement en train de craquer du fumigène en tribune et de crier qu'ils enc*lent l'adversaire, l'arbitre et parfois le kop d'en face.
Super réducteur ce que tu dis, Roberto.
Tu stigmatises une population entière, à savoir les supporters qui veulent faire le déplacement, en les ramenant au comportement de quelques idiots. Parce que oui, la grande majorité d'un parcage vient pour supporter, pas pour se battre.

A titre individuel, je suis lésé et déçu de voir que ma liberté individuelle de venir assister à la rencontre de mon équipe de coeur est bafouée, et je n'en suis pas la cause.

Et pour en revenir à la politique d'IDS etc, je ne comprends pas qu'on n'arrive pas à identifier et verrouiller les quelques idiots qui foutent la m**** dans un stade. On a des contrôles d'identité et de billets partout, c'est souvent toujours les mêmes, tu les fais pointer au comico et basta, ils ne seront pas dans ton bus pour aller au match.

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messinmarseille
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar messinmarseille » 10 nov. 2022, 11:31

graouz a écrit :
messinmarseille a écrit :
Lu l'arrêté, organisation de combat entre la HF et les supporters du PSG autour de Charletty, ça donne quand même un motif sérieux d'interdiction de déplacement.
La Horda est connue pour ses fights organisés effectivement .... :10
C'est au préfet qu'il faut le dire. J'en suis parmi les impactés car je voulais être au stade samedi. Je ne sais pas si mes collègues des Metz Capitale vont venir. Mais la fête est déjà gâchée.

Cris John Deere
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar Cris John Deere » 10 nov. 2022, 13:33

RobertoAlagnole a écrit :
Mogway a écrit : Incapable d assurer la sécurité pour une poignée de supporter et on veut faire une cérémonie d ouverture des JO,grandiose,sur les quais de Seine avec 600000 personne...je me gausse
En réalité, il s'agit de ne pas mobiliser du personnel pour quelque chose de totalement évitable. A un moment, on peut penser que les forces de l'ordre ont autre chose à faire que d'encadrer une centaine de pelés qui veulent en découdre. C'est comme si tu faisais intervenir des médecins de Mercy dans le secteur de Pagny pour trois gamins qui ont juste besoin d'un pansement (et d'un peu de chloroforme parc qu'ils braillent fort) après être tombés dans le rosier de la mémé.
Tu interdis le déplacement, ils vont se battre anonymement sur une aire d'autoroute, personne n'en entend parler et tout le monde est content.
Dans le même temps, si événement particulier il y a, ailleurs mais dans le secteur, les forces de l'ordre seront disponibles pour intervenir. Mais, encadrer et escorter des gros débiles, ça suffit. Qu'ils se tapent dessus, dans leur jardin, leur baignoire, chez leur soeur ou leur mobylette décorée de stickers Malossi et, surtout, sans porter les couleurs du club qu'ils ne représentent à aucun moment sauf lorsqu'ils sont sagement en train de craquer du fumigène en tribune et de crier qu'ils enc*lent l'adversaire, l'arbitre et parfois le kop d'en face.
Un connaisseur sur ma 51 j'avais des stickers malossi avec un pot Polini.
Quel bordel quand je rentrais à la maison (fin du HS), sinon d'accord avec toi.

Cris John Deere
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar Cris John Deere » 10 nov. 2022, 13:39

Dich a écrit :
RobertoAlagnole a écrit :

En réalité, il s'agit de ne pas mobiliser du personnel pour quelque chose de totalement évitable. A un moment, on peut penser que les forces de l'ordre ont autre chose à faire que d'encadrer une centaine de pelés qui veulent en découdre. C'est comme si tu faisais intervenir des médecins de Mercy dans le secteur de Pagny pour trois gamins qui ont juste besoin d'un pansement (et d'un peu de chloroforme parc qu'ils braillent fort) après être tombés dans le rosier de la mémé.
Tu interdis le déplacement, ils vont se battre anonymement sur une aire d'autoroute, personne n'en entend parler et tout le monde est content.
Dans le même temps, si événement particulier il y a, ailleurs mais dans le secteur, les forces de l'ordre seront disponibles pour intervenir. Mais, encadrer et escorter des gros débiles, ça suffit. Qu'ils se tapent dessus, dans leur jardin, leur baignoire, chez leur soeur ou leur mobylette décorée de stickers Malossi et, surtout, sans porter les couleurs du club qu'ils ne représentent à aucun moment sauf lorsqu'ils sont sagement en train de craquer du fumigène en tribune et de crier qu'ils enc*lent l'adversaire, l'arbitre et parfois le kop d'en face.
Super réducteur ce que tu dis, Roberto.
Tu stigmatises une population entière, à savoir les supporters qui veulent faire le déplacement, en les ramenant au comportement de quelques idiots. Parce que oui, la grande majorité d'un parcage vient pour supporter, pas pour se battre.

A titre individuel, je suis lésé et déçu de voir que ma liberté individuelle de venir assister à la rencontre de mon équipe de coeur est bafouée, et je n'en suis pas la cause.

Et pour en revenir à la politique d'IDS etc, je ne comprends pas qu'on n'arrive pas à identifier et verrouiller les quelques idiots qui foutent la m**** dans un stade. On a des contrôles d'identité et de billets partout, c'est souvent toujours les mêmes, tu les fais pointer au comico et basta, ils ne seront pas dans ton bus pour aller au match.
Je pense pas que les supporters de Metz soient violents,je pense que c'est plus par rapport aux Parisiens.
Après je peux me tromper mais il manque pas mal d'effectifs de police en région parisienne c'est aussi pour ça peut être.
De toute façon c'est devenu presque systématique d'interdire les déplacements de supporters.
Le monde change malheureusement.

mathiasmbc
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar mathiasmbc » 10 nov. 2022, 14:27

J’irais sans trop me faire remarquer du coup :-X

beaulier
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar beaulier » 10 nov. 2022, 14:44

graouz a écrit :
messinmarseille a écrit :
Lu l'arrêté, organisation de combat entre la HF et les supporters du PSG autour de Charletty, ça donne quand même un motif sérieux d'interdiction de déplacement.
La Horda est connue pour ses fights organisés effectivement .... :10
Interdiction à vie de stade pour ces abrutis qui se battent.

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graouz
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar graouz » 10 nov. 2022, 14:59

RobertoAlagnole a écrit : En réalité, il s'agit de ne pas mobiliser du personnel pour quelque chose de totalement évitable. A un moment, on peut penser que les forces de l'ordre ont autre chose à faire que d'encadrer une centaine de pelés qui veulent en découdre. C'est comme si tu faisais intervenir des médecins de Mercy dans le secteur de Pagny pour trois gamins qui ont juste besoin d'un pansement (et d'un peu de chloroforme parc qu'ils braillent fort) après être tombés dans le rosier de la mémé.
Tu interdis le déplacement, ils vont se battre anonymement sur une aire d'autoroute, personne n'en entend parler et tout le monde est content.
Dans le même temps, si événement particulier il y a, ailleurs mais dans le secteur, les forces de l'ordre seront disponibles pour intervenir. Mais, encadrer et escorter des gros débiles, ça suffit. Qu'ils se tapent dessus, dans leur jardin, leur baignoire, chez leur soeur ou leur mobylette décorée de stickers Malossi et, surtout, sans porter les couleurs du club qu'ils ne représentent à aucun moment sauf lorsqu'ils sont sagement en train de craquer du fumigène en tribune et de crier qu'ils enc*lent l'adversaire, l'arbitre et parfois le kop d'en face.
Il n'y a à la fois aucune limite dans tes premiers propos, puis une grosse méconnaissance du mouvement supporter dans la seconde partie.

Dire "on ne mobilise pas du personnel pour quelque chose de totalement évitable" c'est répondre à des problématiques de façon simpliste, comme le font les préféctures avec les interdictions de déplacement. Sur le fond même de ces interdictions je t'invite à étudier les travaux de l'ANS (Association Nationale des Supporters) qui seront bien plus précis, évocateurs et complets que moi.

Il y aura le même nombre de forces de police présente samedi pour faire respecter les limites de l’arrêté + effectuer des contrôles, que celles pouvant assurer la gestion des supporters visiteurs. Il n'y a pas d'effet "si on interdit les supporters, on économise des forces de l'ordre". Elles seront de toutes façons la. Par contre effectivement en interdisant, on supprime (normalement) le risque d'incidents entre supporters puisqu'il n'y en aura (normalement) pas.
Si on veut se passer de forces mobilisées alors qu'on peut l'éviter, on supprime la fête de la bière et plus besoin de la sécurité civile pour les comas éthyliques, on supprime les compétitions de kickboxing et plus besoin de médecins mobilisés sur la journée, on supprime le tour de France et on se passe des forces de l'ordre sur le bord de la route.
Pour ne citer que l'Allemagne qui est le plus proche de chez nous (mais c'est valable pour beaucoup de pays Européens proches), des MILLIERS de supporters se déplacent (on parle bien de 5 000 fans et pas 250 fans dans 5 bus). la scène hooligans allemande est bien plus active que la française, avec des effectifs bien plus nombreux et des débordements récurrents, ce qui n'empêche pas la réalisation des déplacements. Car cela représente une minorité, que des efforts sont faits pour éradiquer cela mais surtout parce qu'on reconnait un vrai intérêt social à des stades remplis, actifs avec un supporterisme actif. Une mentalité que nous n'avons pas.

Il n'a pas de combats anonymes sur des aires d'autoroute. Par contre il existe une sorte de réseau de fights organisés, en forêt ou dans des lieux excentrés, soit en marge des rencontres de foot soit improvisés sans contexte de matchs. Ses adeptes ne fréquentent pas assidûment les tribunes pour la plupart.
Le hooliganisme sur le modèle anglais, à débarquer en nombre dans une ville, tout casser, et le faire de manière récurrente chaque weekend, n'existe fondamentalement plus car les moyens d'identification et de répression ont évolué.
Les stades ont été aménagés (cf à Metz avec le parcage visiteurs), il y a moins d'incidents par match de nos jours que dans la fin des années 80 / les 90s lorsque ceux ci n'avaient pas l'exposition et la médiatisation instantanée d'aujourd'hui.
Il subsiste des incidents, c'est vrai, avec parfois des affrontements assez intenses, on ne peut pas le nier.

Sur ta dernière phrase, je ne pense pas que les insultes fusant vers l'adversaire, le kop adverse ou les arbitre datent de quelques années. Pour reprendre les 80s, 90s, il y en avait tout autant, mais dans un folklorisme général qu'on ne relevait pas car on s'intéressait à d'autres choses à cette époque la et on revêtait moins le costume de justicier pour tout et n’importe quoi dans la société.
(+1 pour les stickers malossi ;-) )

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graouz
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar graouz » 10 nov. 2022, 15:01

beaulier a écrit :
graouz a écrit :

La Horda est connue pour ses fights organisés effectivement .... :10
Interdiction à vie de stade pour ces abrutis qui se battent.
Sanction beaucoup trop clémente, je m'étonne de ton laxisme.

RobertoAlagnole
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Re: Pas de supporters messins à Paris

Messagepar RobertoAlagnole » 10 nov. 2022, 15:40

graouz a écrit :
RobertoAlagnole a écrit : En réalité, il s'agit de ne pas mobiliser du personnel pour quelque chose de totalement évitable. A un moment, on peut penser que les forces de l'ordre ont autre chose à faire que d'encadrer une centaine de pelés qui veulent en découdre. C'est comme si tu faisais intervenir des médecins de Mercy dans le secteur de Pagny pour trois gamins qui ont juste besoin d'un pansement (et d'un peu de chloroforme parc qu'ils braillent fort) après être tombés dans le rosier de la mémé.
Tu interdis le déplacement, ils vont se battre anonymement sur une aire d'autoroute, personne n'en entend parler et tout le monde est content.
Dans le même temps, si événement particulier il y a, ailleurs mais dans le secteur, les forces de l'ordre seront disponibles pour intervenir. Mais, encadrer et escorter des gros débiles, ça suffit. Qu'ils se tapent dessus, dans leur jardin, leur baignoire, chez leur soeur ou leur mobylette décorée de stickers Malossi et, surtout, sans porter les couleurs du club qu'ils ne représentent à aucun moment sauf lorsqu'ils sont sagement en train de craquer du fumigène en tribune et de crier qu'ils enc*lent l'adversaire, l'arbitre et parfois le kop d'en face.
Il n'y a à la fois aucune limite dans tes premiers propos, puis une grosse méconnaissance du mouvement supporter dans la seconde partie.

Dire "on ne mobilise pas du personnel pour quelque chose de totalement évitable" c'est répondre à des problématiques de façon simpliste, comme le font les préféctures avec les interdictions de déplacement. Sur le fond même de ces interdictions je t'invite à étudier les travaux de l'ANS (Association Nationale des Supporters) qui seront bien plus précis, évocateurs et complets que moi.

Il y aura le même nombre de forces de police présente samedi pour faire respecter les limites de l’arrêté + effectuer des contrôles, que celles pouvant assurer la gestion des supporters visiteurs. Il n'y a pas d'effet "si on interdit les supporters, on économise des forces de l'ordre". Elles seront de toutes façons la. Par contre effectivement en interdisant, on supprime (normalement) le risque d'incidents entre supporters puisqu'il n'y en aura (normalement) pas.
Si on veut se passer de forces mobilisées alors qu'on peut l'éviter, on supprime la fête de la bière et plus besoin de la sécurité civile pour les comas éthyliques, on supprime les compétitions de kickboxing et plus besoin de médecins mobilisés sur la journée, on supprime le tour de France et on se passe des forces de l'ordre sur le bord de la route.
Pour ne citer que l'Allemagne qui est le plus proche de chez nous (mais c'est valable pour beaucoup de pays Européens proches), des MILLIERS de supporters se déplacent (on parle bien de 5 000 fans et pas 250 fans dans 5 bus). la scène hooligans allemande est bien plus active que la française, avec des effectifs bien plus nombreux et des débordements récurrents, ce qui n'empêche pas la réalisation des déplacements. Car cela représente une minorité, que des efforts sont faits pour éradiquer cela mais surtout parce qu'on reconnait un vrai intérêt social à des stades remplis, actifs avec un supporterisme actif. Une mentalité que nous n'avons pas.

Il n'a pas de combats anonymes sur des aires d'autoroute. Par contre il existe une sorte de réseau de fights organisés, en forêt ou dans des lieux excentrés, soit en marge des rencontres de foot soit improvisés sans contexte de matchs. Ses adeptes ne fréquentent pas assidûment les tribunes pour la plupart.
Le hooliganisme sur le modèle anglais, à débarquer en nombre dans une ville, tout casser, et le faire de manière récurrente chaque weekend, n'existe fondamentalement plus car les moyens d'identification et de répression ont évolué.
Les stades ont été aménagés (cf à Metz avec le parcage visiteurs), il y a moins d'incidents par match de nos jours que dans la fin des années 80 / les 90s lorsque ceux ci n'avaient pas l'exposition et la médiatisation instantanée d'aujourd'hui.
Il subsiste des incidents, c'est vrai, avec parfois des affrontements assez intenses, on ne peut pas le nier.

Sur ta dernière phrase, je ne pense pas que les insultes fusant vers l'adversaire, le kop adverse ou les arbitre datent de quelques années. Pour reprendre les 80s, 90s, il y en avait tout autant, mais dans un folklorisme général qu'on ne relevait pas car on s'intéressait à d'autres choses à cette époque la et on revêtait moins le costume de justicier pour tout et n’importe quoi dans la société.
(+1 pour les stickers malossi ;-) )
Je veux bien te suivre mais tant que la violence sera dans ou autour d'un stade, on rencontrera le problème des interdictions. A un moment, on fait quoi ? On laisse faire ? Moi je crois qu'il faut éloigner la violence du sport et si les groupes ne parviennent pas à faire le tri, alors j'estime qu'il est tout à fait normal de les tenir comme responsables de ladite violence. Qui d'autre ?
Je connais un petit paquet de "supporters" messins qui fréquentent les enceintes allemandes ou néerlandaises pour se mêler à la castagne. Ils se rendent tout aussi assidument à Saint Symphorien. Tu les connais, les haut gradés du kop d'en face aussi. Pourquoi ne pas les éloigner de vos groupes ?
Bref, et désolé si c'est aussi simpliste comme réflexion, j'estime que le sport doit s'écarter de toute violence et que, tant que les groupes ne feront pas le tri, et bien c'est très bien s'ils sont indirectement punis. Et puis, si ça râle, c'est que ça embête.
Je sais pas vous mais, moi, quand quelque chose m'emm*rde, je cherche une solution. Naïvement, concernant ce sujet, je pense qu'elle viendra des groupes. Tu vois, à mon époque (et ça reprend ton idée que les débordements ne sont pas une nouveauté), lorsque j'avais encore la chance de jouer sans me marcher sur le bide, on avait deux types qui buvaient comme des trous. Toute l'équipe, en vérité. Ces deux gugusses avec qui on partageait de superbes moments, peut-être les meilleurs pieds du club, ils passaient leur temps à chambrer les équipes adverses, à pisser sur les voitures des visiteurs, à menacer le corps arbitral de lui crever les pneus ou se foutre des bénévoles en jetant les bouteilles à côté de la poubelle, etc. C'était toujours à la limite. On les connaissait, on savait, on maîtrisait le truc. Et puis, un jour, ils ont commencé à faire preuve de violence physique. De la vraie. On a rassemblé leurs affaires et on leur a indiqué la sortie tout en leur mentionnant qu'une foulée chez nous n'était plus du tout envisageable . Ils ont trouvé un autre club, le notre a chuté de deux divisions, mais on n'était plus responsable d'eux.
T'auras saisi que je ne m'invite pas dans le débat parce que la société, avec une petite hess, s'en empare

PS : investissez dans une sono, ça me gêne terriblement que le kop d'en face braille plus fort que vous. Pour vrai. :ninja:


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