Le topic des anciens messins

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TressorMoreno57
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar TressorMoreno57 » 25 août 2023, 17:17

Jeanmich57 a écrit :
On parle bien du Mbengue qui joue maintenant en League One ? Si c'est le cas, lui a dû encore plus raté un truc que le FC Metz.
Mbengue a le niveau ligue 1 j'en suis certain et je dis pas ça seulement parce qu'il a marqué à old trafford ou parce qu'il a été performant en championship.

Si tu as l'occasion de regarder des maths de League one tu seras surpris par le niveau de jeu et de l'intensité :-)

C'est un peu plus faible que la ligue 1 certes mais certains sont plus plaisant à regarder qu'un Angers Brest par exemple ^^

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Jeanmich57
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Jeanmich57 » 25 août 2023, 17:45

TressorMoreno57 a écrit :
Jeanmich57 a écrit :
On parle bien du Mbengue qui joue maintenant en League One ? Si c'est le cas, lui a dû encore plus raté un truc que le FC Metz.
Mbengue a le niveau ligue 1 j'en suis certain et je dis pas ça seulement parce qu'il a marqué à old trafford ou parce qu'il a été performant en championship.

Si tu as l'occasion de regarder des maths de League one tu seras surpris par le niveau de jeu et de l'intensité :-)

C'est un peu plus faible que la ligue 1 certes mais certains sont plus plaisant à regarder qu'un Angers Brest par exemple ^^
Sûrement plus simple aussi. Car un Angers Brest mis à part hypothétiquement en Coupe de France, je ne vois pas trop comment le regarder cette saison.

Enfin si on en revient à Mbengue, il a refusé l'offre de Metz, a mis des plombes à trouver un club. Là on est sur la fin du mercato et je n'ai rien lu à son sujet pour un intérêt de MU, City, Liverpool, Chelsea ou Arsenal. Pourtant je suis sûr qu'ils envoient des scouts en League One.

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar TressorMoreno57 » 25 août 2023, 18:26

Jeanmich57 a écrit :
Sûrement plus simple aussi. Car un Angers Brest mis à part hypothétiquement en Coupe de France, je ne vois pas trop comment le regarder cette saison.

Enfin si on en revient à Mbengue, il a refusé l'offre de Metz, a mis des plombes à trouver un club. Là on est sur la fin du mercato et je n'ai rien lu à son sujet pour un intérêt de MU, City, Liverpool, Chelsea ou Arsenal. Pourtant je suis sûr qu'ils envoient des scouts en League One.
Non mais les clubs que tu cites c'est irréaliste (pour le moment). Si il joue en premier League déjà ça serait bien :-)

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dutcom
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar dutcom » 26 août 2023, 08:04

Jeanmich57 a écrit :
TressorMoreno57 a écrit :

Mbengue a le niveau ligue 1 j'en suis certain et je dis pas ça seulement parce qu'il a marqué à old trafford ou parce qu'il a été performant en championship.

Si tu as l'occasion de regarder des maths de League one tu seras surpris par le niveau de jeu et de l'intensité :-)

C'est un peu plus faible que la ligue 1 certes mais certains sont plus plaisant à regarder qu'un Angers Brest par exemple ^^
Sûrement plus simple aussi. Car un Angers Brest mis à part hypothétiquement en Coupe de France, je ne vois pas trop comment le regarder cette saison.

Enfin si on en revient à Mbengue, il a refusé l'offre de Metz, a mis des plombes à trouver un club. Là on est sur la fin du mercato et je n'ai rien lu à son sujet pour un intérêt de MU, City, Liverpool, Chelsea ou Arsenal. Pourtant je suis sûr qu'ils envoient des scouts en League One.
Quand je dis que j'ai le sentiment qu'on a raté un truc avec Niakaté ou M'bengue, c'est que j'estime qu'ils auraient pu nous apporter quelque chose à nous, FCMetz, donc je ne vois pas trop le rapport avec les tops clubs que tu cites.
Et si l'un et l'autre ne sont pas restés, c'est assurément à cause du peu de confiance laissée aux jeunes cette saison là. Maziz aussi voulait partir. Le passage de FA en a dégoûté quelques uns. De ce point de vue, je suis bien content du travail et de la vision du tandem Bölöni Dréossi...
Et comme la vie est parfois une question de timing, je pense que Niakaté et Mbengue étaient avec nous la mauvaise saison, car je le redis on est passé à côté de quelque chose avec eux. D'autant que ça fait un an qu'on cherche un défenseur central.

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Jeanmich57
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Jeanmich57 » 26 août 2023, 11:12

dutcom a écrit :
Quand je dis que j'ai le sentiment qu'on a raté un truc avec Niakaté ou M'bengue, c'est que j'estime qu'ils auraient pu nous apporter quelque chose à nous, FCMetz, donc je ne vois pas trop le rapport avec les tops clubs que tu cites.
Et si l'un et l'autre ne sont pas restés, c'est assurément à cause du peu de confiance laissée aux jeunes cette saison là. Maziz aussi voulait partir. Le passage de FA en a dégoûté quelques uns. De ce point de vue, je suis bien content du travail et de la vision du tandem Bölöni Dréossi...
Et comme la vie est parfois une question de timing, je pense que Niakaté et Mbengue étaient avec nous la mauvaise saison, car je le redis on est passé à côté de quelque chose avec eux. D'autant que ça fait un an qu'on cherche un défenseur central.
Ça faisait longtemps le FA bahing.
Juste pour parler de Mbengue, n'étant pas à Metz, je ne l'ai vu jouer qu'une seule fois. C'était contre Lorient.

Il avait remplacé Amadou à la mi-temps qui a pris un méchant coup sans que le Lorientais soit expulsé. J'ai tout de suite trouvé l'équipe moins sereine défensivement. Je me souviens qu'il essayait de jouer le taulier sur un corner en voulant replacer des gars qui avaient beaucoup plus d'expérience que lui.

Et le but que l'on se prend à la fin du match vient du côté Mikelbrencis- Mbengue. Mikelbrencis élu meilleur joueur du match par les lecteurs du RL courait à la même vitesse que moi à la fin d'un semi pour revenirsur don attaquant. Et Mbengue avait oublié de couvrir son ailier qui était monté.

A la place de ses coéquipiers j'aurais été énervé. Car le gars se permet de te gueuler dessus dans le vide pour un corner mais est incapable d'appliquer des consignes simples comme la couverture.

Beaucoup ici l'ont vu trop beau comme Mikelbrencis. Mais c'était de bon ton à l'époque de s'en prendre à FA.

Et Metz a proposé un contrat a Mbengue. FA était déjà parti. Il aurait pu rester. Il a préféré partir pour viser plus haut. Ceci dit quand tu lis TressorMoreno, il a bien car le National anglais vaut la Ligue 1. Bonne continuation de carrière à lui.

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olis57
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar olis57 » 26 août 2023, 15:22

Passe décisive de PM Sarr avec Tottenham à Bournemouth.
Dernière modification par olis57 le 26 août 2023, 21:43, modifié 1 fois.

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Couleurdhiver
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Couleurdhiver » 26 août 2023, 16:56

:nonnon:
Dernière modification par Couleurdhiver le 26 août 2023, 16:58, modifié 1 fois.

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar 129 » 26 août 2023, 16:57

olis57 a écrit : Passe décisive de PM Sarr avec Tottenham à Brighton.
Et quelle passe !

https://dubz.co/c/3911e3

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Couleurdhiver
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Couleurdhiver » 26 août 2023, 16:58

Jeanmich57 a écrit :
Ça faisait longtemps le FA bahing.
Juste pour parler de Mbengue, n'étant pas à Metz, je ne l'ai vu jouer qu'une seule fois. C'était contre Lorient.

Il avait remplacé Amadou à la mi-temps qui a pris un méchant coup sans que le Lorientais soit expulsé. J'ai tout de suite trouvé l'équipe moins sereine défensivement. Je me souviens qu'il essayait de jouer le taulier sur un corner en voulant replacer des gars qui avaient beaucoup plus d'expérience que lui.

Et le but que l'on se prend à la fin du match vient du côté Mikelbrencis- Mbengue. Mikelbrencis élu meilleur joueur du match par les lecteurs du RL courait à la même vitesse que moi à la fin d'un semi pour revenirsur don attaquant. Et Mbengue avait oublié de couvrir son ailier qui était monté.

A la place de ses coéquipiers j'aurais été énervé. Car le gars se permet de te gueuler dessus dans le vide pour un corner mais est incapable d'appliquer des consignes simples comme la couverture.

Beaucoup ici l'ont vu trop beau comme Mikelbrencis. Mais c'était de bon ton à l'époque de s'en prendre à FA.

Et Metz a proposé un contrat a Mbengue. FA était déjà parti. Il aurait pu rester. Il a préféré partir pour viser plus haut. Ceci dit quand tu lis TressorMoreno, il a bien car le National anglais vaut la Ligue 1. Bonne continuation de carrière à lui.
Donc, de ton propre aveu, tu as un avis bien tranché sur un joueur que t'as vu moins d'un match, au cours d'une saison catastrophique ?

Mbengue a été moyen-correct (plutôt le deuxième au regard de son âge et du fait que c'était sa première saison pro) cette année là. De belles qualités physiques, des lacunes techniques et tactiques (rappelons que c'est un jeune joueur) et surtout le plus gros mental/force d'abnégation que j'ai pû voir chez un joueur.

Concernant ta phrase "jouer le taulier", c'est un joueur et un homme avec beaucoup de personnalité positive, avec un parcours de vie étonnant et émouvant de résilience. Tu ne trouveras personne au club (et encore moins au centre de formation) pour critiquer sa personnalité. Et heureusement qu'il apportait ce caractère et cette envie lorsque l'on considère l'apathisme des tauliers (et en premier lieu les types cherchés par FA).

Ensuite, ton dernier paragraphe est faux. Un contrat avait été proposé lors de cette année, lorsque FA était encore là, mais à des conditions ubuesques (proposition hyper tardive dans la saison, Mbengue a fait deux prépas et une grosse poignée de matchs pro sans avoir de proposition de la part du club, ce qui n'arrive jamais à ce niveau ; salaire ridicule (tu n'imagines pas le rapport entre ce qu'on lui proposait et ce qu'a touché Amadou (alors oui, pas le même statut mais Mbengue a plus apporté qu'Amadou (qui était bien cramé et ça se confirme avec la suite de sa carrière)))).

Mbengue a attendu des mois pour une offre correcte du club car il a un véritable amour du club (et quand je parle d'offre correcte, il signait pour même pas 5 chiffres...). Il est surtout parti car le projet du club ne répondait pas à ses besoins de progression et, sans doute un peu vexé, d'avoir été traité de la sorte par le club qui a laissé champ libre ou presque à FA.

Aujourd'hui, il sort d'une demi-saison en championship où il s'est imposé dans une équipe en difficulté (sans statut au sein des pléthoriques effectifs anglais !) en étant l'un des chouchous des supporters et il continue d'apprendre en League One. Très honnêtement, je ne parviens pas à déterminer vraiment son potentiel mais, comme Tressor, je le verrai bien à terme jouer en PL.

Donc sans agressivité ou reproche, tu parles d'un sujet que tu connais pas. Tu ne connais pas le joueur, tu ne l'as pas vu jouer, tu ne connaissais pas sa situation et tu axes ton discours pour défendre FA. Aparté pour finir : faut arrêter de parler de "bashing", il a été important et intéressant les deux premières années mais il a complètement salopé son bilan par une nombre impressionnant d'inepties (et c'est peu dire) sur les 14-15 derniers mois.

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Jeanmich57
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Jeanmich57 » 26 août 2023, 17:54

Couleurdhiver a écrit :
Donc, de ton propre aveu, tu as un avis bien tranché sur un joueur que t'as vu moins d'un match, au cours d'une saison catastrophique ?

Mbengue a été moyen-correct (plutôt le deuxième au regard de son âge et du fait que c'était sa première saison pro) cette année là. De belles qualités physiques, des lacunes techniques et tactiques (rappelons que c'est un jeune joueur) et surtout le plus gros mental/force d'abnégation que j'ai pû voir chez un joueur.

Concernant ta phrase "jouer le taulier", c'est un joueur et un homme avec beaucoup de personnalité positive, avec un parcours de vie étonnant et émouvant de résilience. Tu ne trouveras personne au club (et encore moins au centre de formation) pour critiquer sa personnalité. Et heureusement qu'il apportait ce caractère et cette envie lorsque l'on considère l'apathisme des tauliers (et en premier lieu les types cherchés par FA).

Ensuite, ton dernier paragraphe est faux. Un contrat avait été proposé lors de cette année, lorsque FA était encore là, mais à des conditions ubuesques (proposition hyper tardive dans la saison, Mbengue a fait deux prépas et une grosse poignée de matchs pro sans avoir de proposition de la part du club, ce qui n'arrive jamais à ce niveau ; salaire ridicule (tu n'imagines pas le rapport entre ce qu'on lui proposait et ce qu'a touché Amadou (alors oui, pas le même statut mais Mbengue a plus apporté qu'Amadou (qui était bien cramé et ça se confirme avec la suite de sa carrière)))).

Mbengue a attendu des mois pour une offre correcte du club car il a un véritable amour du club (et quand je parle d'offre correcte, il signait pour même pas 5 chiffres...). Il est surtout parti car le projet du club ne répondait pas à ses besoins de progression et, sans doute un peu vexé, d'avoir été traité de la sorte par le club qui a laissé champ libre ou presque à FA.

Aujourd'hui, il sort d'une demi-saison en championship où il s'est imposé dans une équipe en difficulté (sans statut au sein des pléthoriques effectifs anglais !) en étant l'un des chouchous des supporters et il continue d'apprendre en League One. Très honnêtement, je ne parviens pas à déterminer vraiment son potentiel mais, comme Tressor, je le verrai bien à terme jouer en PL.

Donc sans agressivité ou reproche, tu parles d'un sujet que tu connais pas. Tu ne connais pas le joueur, tu ne l'as pas vu jouer, tu ne connaissais pas sa situation et tu axes ton discours pour défendre FA. Aparté pour finir : faut arrêter de parler de "bashing", il a été important et intéressant les deux premières années mais il a complètement salopé son bilan par une nombre impressionnant d'inepties (et c'est peu dire) sur les 14-15 derniers mois.
Juste à preuve du contraire, à la télé, tu ne vois pas ou très peu le jeu sans ballon. Au stade, tu peux en profiter et à mon sens un joueur est surtout intéressant par le jeu sans ballon. Donc de la télé, tu ne vois qu'une partie de la palette d'un joueur. J'ai vu MBengue à la TV. Il m'a paru bof. C'est mon point-de-vue et sur le match de Lorient, Amadou était bien meilleur. Lors de la première mi-temps, j'avais trouvé le FC Metz très serein défensivement. Maintenant c'est mon ressenti et je pense pouvoir l'exprimer surtout que la suite de la carrière de MBengue me donne raison.

Sinon pour FA, comme dans les couples, c'est rarement la faute que d'une seule personne. L'ambiance au sein du club était pourrie. FA n'a pas amélioré les choses. Tout comme certains joueurs (coucou Niane et Pape Mata Sarr), tout comme Gaillot. Bref, c'est un tout. Mais collectivement, c'est tellement plus facile de trouver un bouc-émissaire.

Mais vu que tu ne nuances absolument pas ton propos, que tu sais que tout est de la faute de FA et que MBengue a apporté plus que Amadou, je vais te laisser avec tes certitudes. Et sauf erreur de ma part, l'offre de contrat faite durant la période FA était encore valable après son départ. Il l'a refusée pour des raisons qui lui appartiennent. Pas pour s'inscrire dans un projet comme d'autres joueurs l'ont fait.


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