Le topic des anciens messins

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Sudouestgrenat
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Sudouestgrenat » 26 août 2023, 19:26

But de De Préville sur pénalty pour Troyes à Bastia. Les deux équipes sont à 10 après...10mn de jeu.

Luchonnais
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Luchonnais » 26 août 2023, 19:28

But sur penalty de Nicolas de Preville

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pilch
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar pilch » 26 août 2023, 22:37

Jeanmich57 a écrit :
Couleurdhiver a écrit :
Donc, de ton propre aveu, tu as un avis bien tranché sur un joueur que t'as vu moins d'un match, au cours d'une saison catastrophique ?

Mbengue a été moyen-correct (plutôt le deuxième au regard de son âge et du fait que c'était sa première saison pro) cette année là. De belles qualités physiques, des lacunes techniques et tactiques (rappelons que c'est un jeune joueur) et surtout le plus gros mental/force d'abnégation que j'ai pû voir chez un joueur.

Concernant ta phrase "jouer le taulier", c'est un joueur et un homme avec beaucoup de personnalité positive, avec un parcours de vie étonnant et émouvant de résilience. Tu ne trouveras personne au club (et encore moins au centre de formation) pour critiquer sa personnalité. Et heureusement qu'il apportait ce caractère et cette envie lorsque l'on considère l'apathisme des tauliers (et en premier lieu les types cherchés par FA).

Ensuite, ton dernier paragraphe est faux. Un contrat avait été proposé lors de cette année, lorsque FA était encore là, mais à des conditions ubuesques (proposition hyper tardive dans la saison, Mbengue a fait deux prépas et une grosse poignée de matchs pro sans avoir de proposition de la part du club, ce qui n'arrive jamais à ce niveau ; salaire ridicule (tu n'imagines pas le rapport entre ce qu'on lui proposait et ce qu'a touché Amadou (alors oui, pas le même statut mais Mbengue a plus apporté qu'Amadou (qui était bien cramé et ça se confirme avec la suite de sa carrière)))).

Mbengue a attendu des mois pour une offre correcte du club car il a un véritable amour du club (et quand je parle d'offre correcte, il signait pour même pas 5 chiffres...). Il est surtout parti car le projet du club ne répondait pas à ses besoins de progression et, sans doute un peu vexé, d'avoir été traité de la sorte par le club qui a laissé champ libre ou presque à FA.

Aujourd'hui, il sort d'une demi-saison en championship où il s'est imposé dans une équipe en difficulté (sans statut au sein des pléthoriques effectifs anglais !) en étant l'un des chouchous des supporters et il continue d'apprendre en League One. Très honnêtement, je ne parviens pas à déterminer vraiment son potentiel mais, comme Tressor, je le verrai bien à terme jouer en PL.

Donc sans agressivité ou reproche, tu parles d'un sujet que tu connais pas. Tu ne connais pas le joueur, tu ne l'as pas vu jouer, tu ne connaissais pas sa situation et tu axes ton discours pour défendre FA. Aparté pour finir : faut arrêter de parler de "bashing", il a été important et intéressant les deux premières années mais il a complètement salopé son bilan par une nombre impressionnant d'inepties (et c'est peu dire) sur les 14-15 derniers mois.
Juste à preuve du contraire, à la télé, tu ne vois pas ou très peu le jeu sans ballon. Au stade, tu peux en profiter et à mon sens un joueur est surtout intéressant par le jeu sans ballon. Donc de la télé, tu ne vois qu'une partie de la palette d'un joueur. J'ai vu MBengue à la TV. Il m'a paru bof. C'est mon point-de-vue et sur le match de Lorient, Amadou était bien meilleur. Lors de la première mi-temps, j'avais trouvé le FC Metz très serein défensivement. Maintenant c'est mon ressenti et je pense pouvoir l'exprimer surtout que la suite de la carrière de MBengue me donne raison.

Sinon pour FA, comme dans les couples, c'est rarement la faute que d'une seule personne. L'ambiance au sein du club était pourrie. FA n'a pas amélioré les choses. Tout comme certains joueurs (coucou Niane et Pape Mata Sarr), tout comme Gaillot. Bref, c'est un tout. Mais collectivement, c'est tellement plus facile de trouver un bouc-émissaire.

Mais vu que tu ne nuances absolument pas ton propos, que tu sais que tout est de la faute de FA et que MBengue a apporté plus que Amadou, je vais te laisser avec tes certitudes. Et sauf erreur de ma part, l'offre de contrat faite durant la période FA était encore valable après son départ. Il l'a refusée pour des raisons qui lui appartiennent. Pas pour s'inscrire dans un projet comme d'autres joueurs l'ont fait.
Couleurdhiver a l'air de bien connaitre le sujet vu la quantité de détails fournis. Parfois faut savoir juste reconnaitre qu'on s'est trompé ou qu'on n'en sait rien.

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dutcom
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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar dutcom » 27 août 2023, 09:13

Jeanmich57 a écrit :
dutcom a écrit :
Quand je dis que j'ai le sentiment qu'on a raté un truc avec Niakaté ou M'bengue, c'est que j'estime qu'ils auraient pu nous apporter quelque chose à nous, FCMetz, donc je ne vois pas trop le rapport avec les tops clubs que tu cites.
Et si l'un et l'autre ne sont pas restés, c'est assurément à cause du peu de confiance laissée aux jeunes cette saison là. Maziz aussi voulait partir. Le passage de FA en a dégoûté quelques uns. De ce point de vue, je suis bien content du travail et de la vision du tandem Bölöni Dréossi...
Et comme la vie est parfois une question de timing, je pense que Niakaté et Mbengue étaient avec nous la mauvaise saison, car je le redis on est passé à côté de quelque chose avec eux. D'autant que ça fait un an qu'on cherche un défenseur central.
Ça faisait longtemps le FA bahing.
Juste pour parler de Mbengue, n'étant pas à Metz, je ne l'ai vu jouer qu'une seule fois. C'était contre Lorient.
[...]
Et Metz a proposé un contrat a Mbengue. FA était déjà parti. Il aurait pu rester. Il a préféré partir pour viser plus haut. Ceci dit quand tu lis TressorMoreno, il a bien car le National anglais vaut la Ligue 1. Bonne continuation de carrière à lui.
Tu le dis toi même tu ne l'as vu jouer qu'une seule fois... Couleurdhiver t'a très bien répondu je ne vais pas en rajouter.
Je ne fais pas dans le FA bashing à tout prix, je constate juste que sa dernière saison a fait plus de mal que de bien aux jeunes joueurs.
Et si Mbengue n'était pas encore l'assurance tout risque, il faut se rappeler qu'il était tout jeune et pas moins bon que les Amadou, Kana Biyik, Jemerson... et donc pour en revenir à la phrase qui a lancé le débat, quand je dis qu'on a raté un truc avec lui, comme avec Sikou, c'est que l'année d'après avec Lazslo ils auraient pu nous servir en L2, continuer d'apprendre et potentiellement devenir importants dans notre effectif. J'ai le droit de le penser sans forcément devoir polemiquer et polluer tout le topic pendant 3 jours ou bien?

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Laz » 27 août 2023, 09:22

dutcom a écrit :
Couleurdhiver a écrit : Titularisation et passe dé pour Alakouch avec le PFC.
Content qu'il puisse retrouver aussi rapidement une place de titulaire quelques jours après son transfert. J'espère pour lui que ce n'est pas trop grave pour sa blessure et qu'il fasse une saison pleine.
Il a été remplacé à la 46eme
Content pour ce club et ce stade « amateur » en plein paris

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar DCD » 27 août 2023, 11:05

Laz a écrit :
dutcom a écrit :
Content qu'il puisse retrouver aussi rapidement une place de titulaire quelques jours après son transfert. J'espère pour lui que ce n'est pas trop grave pour sa blessure et qu'il fasse une saison pleine.
Il a été remplacé à la 46eme
Content pour ce club et ce stade « amateur » en plein paris
Moi c'est le contraire. Je ne supporte pas le Paris FC, pour ce qu'il a fait en 1969 puis en 1973.

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Diego 10 » 27 août 2023, 11:09

DCD a écrit :
Laz a écrit :

Il a été remplacé à la 46eme
Content pour ce club et ce stade « amateur » en plein paris
Moi c'est le contraire. Je ne supporte pas le Paris FC, pour ce qu'il a fait en 1969 puis en 1973.
Qu'ont-ils fait au juste ? Il n'y a pas prescription après un demi siècle ?

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar DCD » 27 août 2023, 11:19

Diego 10 a écrit :
DCD a écrit :

Moi c'est le contraire. Je ne supporte pas le Paris FC, pour ce qu'il a fait en 1969 puis en 1973.
Qu'ont-ils fait au juste ? Il n'y a pas prescription après un demi siècle ?
Les dirigeants du Paris FC ont crée un club sans infrastructures ni joueurs en 1969. En relation avec la FFF ils ont obligé l'année suivante, le Stade Saint-Germain nouvellement promu en D2 a fusionner avec eux.

Le terme de fusion prête à débat puisque le PFC n'était au fond qu'un groupe d'investisseurs.

Le Stade Saint-Germain devenu Paris Saint-Germain (ou nouvellement crée c'est selon) accède à la D1 en 1972 et c'est alors que les anciens dirigeants du PFC décide de se délester des reliquats du Stade Saint-Germain, qui est renvoyé en D3 sous le nom de Paris-Saint Germain.

Le PFC n'est pas selon moi un club historique, mais un club opportuniste fondé par des arrivistes. Et il n'y a jamais de prescription dans l'histoire du foot :mrgreen:

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Re: Les anciens messins et les joueurs prêtés

Messagepar Laz » 27 août 2023, 11:47

DCD a écrit :
Diego 10 a écrit :

Qu'ont-ils fait au juste ? Il n'y a pas prescription après un demi siècle ?
Les dirigeants du Paris FC ont crée un club sans infrastructures ni joueurs en 1969. En relation avec la FFF ils ont obligé l'année suivante, le Stade Saint-Germain nouvellement promu en D2 a fusionner avec eux.

Le terme de fusion prête à débat puisque le PFC n'était au fond qu'un groupe d'investisseurs.

Le Stade Saint-Germain devenu Paris Saint-Germain (ou nouvellement crée c'est selon) accède à la D1 en 1972 et c'est alors que les anciens dirigeants du PFC décide de se délester des reliquats du Stade Saint-Germain, qui est renvoyé en D3 sous le nom de Paris-Saint Germain.

Le PFC n'est pas selon moi un club historique, mais un club opportuniste fondé par des arrivistes. Et il n'y a jamais de prescription dans l'histoire du foot :mrgreen:
Je ne connaissais pas cet épisode mais les clubs parisiens ont bcp joué aux fusions (regarde le basket à paris c’est compliqué). Oui il n’y a pas bcp d’âme dans ce club mais pour arpenter Charléty (je suis parisien) j’aime ce côté foot amateur (une seule tribune ouverte pour les matchs, ambiance bon enfant, food trucks à quoi dix mètres des places…) ça tranche avec le fait que ce soit dans paris et en comparaison avec le PSG où tout est marketé (j’ai tjrs bcp aimé le PSG je précise et l’ambiance exceptionnelle du parc)

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aliosha
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar aliosha » 28 août 2023, 13:27

Petite question, Centonze il est blessé ou il a perdu sa place à Nantes ?


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