Le topic des anciens messins

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Arthag
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar Arthag » 26 avr. 2024, 16:07

Merci pour vos retours, et RdNetwork pour ton complément :-)

Bilan :

Si l'on regarde la génération 1995 (année 2014-2015), on a sorti une génération assez exceptionnelle avec les 1996: Matthieu Udol, Gauthier Hein, Maxwell Cornet, Olivier Kemen, Umut Bozok soit 5 "top joueurs" ayant côtoyé la L1/L2 et on pourrait ajouter en parallèle Habib Diallo.
La meilleure génération de loin au club, devant les 1991 qui ont gagné la Gambardella en terme de densité de réussite.
La génération 1998 était bourrée de talent mais au final n'a pas eu la réussite escomptée, avec seul Youssef Maziz qu'on peut considérer comme joueur L1/L2.
A l'inverse, on a connu des générations très faibles avec parfois aucun joueur ayant connu un niveau équivalent L1/L2 plus d'une saison: 1995, 1997, 1999, 2001

Je propose de faire un petit classement synthétique pour évaluer le % de réussite en regroupant succinctement par niveau :
- Joueur ayant un côtoyé le haut niveau L1/L2 ou similaire, en y jouant régulièrement et plus d'une saison: "Top joueur"
- Joueur ayant côtoyé le NAT, Seraing, D1 étrangère davantage reconnu, en y jouant régulièrement et plus d'une saison : "Joueur intermédiaire"
- Joueur ayant côtoyé la N2, N3, D1 Lux et autres D1 : "Joueur standard"

D1 étrangère davantage reconnu: D1 Grec, D1 Ukraine, D1 Croate ...
Autres D1: D1 Lettonie, D1 Estonie, D1 Slovénie ...

• Top joueurs: Matthieu Udol (1996), Gauthier Hein (1996), Maxwell Cornet (1996), Umut Bozok (1996), Youssef Maziz (1998), Georges Mikautadze (2000), Kiliann Sildillia (2002) ...... soit 8% sur une base de 88 joueurs sorti du centre cité ci-dessus. Soit, en moyenne lissée, un joueur L1/L2 à minima toutes les 2 générations.
• Joueurs intermédiaires: j'en compte 13 soit 15%
• Joueurs standard: j'en compte 38 soit 43%
Et donc 34% qui jouent au niveau amateur régional ou bien qui ont arrêté leur carrière ou encore se sont reconverti.

En moyenne lissée donc pour une génération de 11 joueurs, on arrive à sortir difficilement un joueur L1/L2, pratiquement deux joueurs qui peuvent côtoyer le niveau National et avoir une carrière sympa, cinq joueurs qui évolueront majoritairement en N2/N3 ou Luxembourg, et 3 joueurs à minima qui basculeront vers le niveau Régional ou changeront de domaine.

Notons que le chiffre de bon joueur est biaisé par la génération 1996 et que la tendance sur les dernières est plutôt à un top joueur toutes les deux générations.

Quelques observations:
-> Beaucoup de joueurs qui n'arrivent pas à percer, se retrouvent au Luxembourg (18% actuellement des ex-pensionnaires), sans jouer forcément le haut de tableau.
-> Au final, il semble qu'assez peu de joueurs jouent dans des clubs Mosellan, principalement dû au fait que Amnéville, Sarreguemines, Forbach, APM Metz, ne sont pas en N2/N3, niveau majoritaire des jeunes sorti du centre. A voir la proportion de joueurs pouvant alimenter Thionville.
-> Parfois de très belles carrières post-réserve: médecin, analyste financier, banquier ...
-> Très peu de joueurs partent pour une carrière en amateur dans l'Ouest et le Nord de la France.
-> Très peu de joueurs partent en Italie, qui recrutent pourtant pas mal de jeunes en D3 par exemple. Idem pour la Belgique et l'Allemagne, pourtant frontaliers.
A contrario, l'Espagne semble être une destination un peu plus à la mode pour les dernières générations.
-> Une génération forte en jeune ... n'est pas toujours gage de réussite. Exemple avec les 1998, à contrario les 1996 ont bien réussi.
-> Les joueurs considérés les plus forts notamment techniquement en jeunes au poste offensif (Younes Bnou Marzouk, Belmin Muratovic, Mehmet Arslan, Vincent Thill, Maidine Douane) ont au final une réussite assez limitée.
-> On a peu de réussite au poste de gardiens. On sort également assez peu de défenseurs centraux et de milieux axiaux. On semble avoir plus de facultés à sortir des joueurs de couloirs.
-> Je n'ai pas calculé le % car dépendant également des joueurs qui ont quitté le centre avant le passage en réserve, mais être fort et au-dessus du lot en U17 n'est absolument pas un gage de réussite. En U19, on voit bien qu'un joueur au-dessus du lot a déjà des chances bien plus élevées de percer en PRO, et que c'est bien à partir de cette catégorie qu'on peut confirmer le potentiel d'un jeune.
-> On a réussi à sortir un ou deux très bons joueurs dernièrement (Mikautadze, Silidillia) alors que l'ensemble de la génération a une réussite très moyenne. Nouvelle tendance ?

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Jacobson
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar Jacobson » 26 avr. 2024, 19:48

Pour la génération 2000, il ne manquerait pas Bilal Hend ?
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dutcom
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar dutcom » 26 avr. 2024, 19:51

Merci Arthag pour ce beau travail, très fourni et complet !
C'est un topic que j'aime régulièrement consulté pour avoir des nouvelles de nos anciens pros mais c'est aussi très intéressant d'avoir des news de nos anciens jeunes du centre, merci encore !

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InSerinWeTrust
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar InSerinWeTrust » 26 avr. 2024, 20:14

Arthag a écrit : Merci pour vos retours, et RdNetwork pour ton complément :-)

Bilan :

Si l'on regarde la génération 1995 (année 2014-2015), on a sorti une génération assez exceptionnelle avec les 1996: Matthieu Udol, Gauthier Hein, Maxwell Cornet, Olivier Kemen, Umut Bozok soit 5 "top joueurs" ayant côtoyé la L1/L2 et on pourrait ajouter en parallèle Habib Diallo.
La meilleure génération de loin au club, devant les 1991 qui ont gagné la Gambardella en terme de densité de réussite.
La génération 1998 était bourrée de talent mais au final n'a pas eu la réussite escomptée, avec seul Youssef Maziz qu'on peut considérer comme joueur L1/L2.
A l'inverse, on a connu des générations très faibles avec parfois aucun joueur ayant connu un niveau équivalent L1/L2 plus d'une saison: 1995, 1997, 1999, 2001

Je propose de faire un petit classement synthétique pour évaluer le % de réussite en regroupant succinctement par niveau :
- Joueur ayant un côtoyé le haut niveau L1/L2 ou similaire, en y jouant régulièrement et plus d'une saison: "Top joueur"
- Joueur ayant côtoyé le NAT, Seraing, D1 étrangère davantage reconnu, en y jouant régulièrement et plus d'une saison : "Joueur intermédiaire"
- Joueur ayant côtoyé la N2, N3, D1 Lux et autres D1 : "Joueur standard"

D1 étrangère davantage reconnu: D1 Grec, D1 Ukraine, D1 Croate ...
Autres D1: D1 Lettonie, D1 Estonie, D1 Slovénie ...

• Top joueurs: Matthieu Udol (1996), Gauthier Hein (1996), Maxwell Cornet (1996), Umut Bozok (1996), Youssef Maziz (1998), Georges Mikautadze (2000), Kiliann Sildillia (2002) ...... soit 8% sur une base de 88 joueurs sorti du centre cité ci-dessus. Soit, en moyenne lissée, un joueur L1/L2 à minima toutes les 2 générations.
• Joueurs intermédiaires: j'en compte 13 soit 15%
• Joueurs standard: j'en compte 38 soit 43%
Et donc 34% qui jouent au niveau amateur régional ou bien qui ont arrêté leur carrière ou encore se sont reconverti.

En moyenne lissée donc pour une génération de 11 joueurs, on arrive à sortir difficilement un joueur L1/L2, pratiquement deux joueurs qui peuvent côtoyer le niveau National et avoir une carrière sympa, cinq joueurs qui évolueront majoritairement en N2/N3 ou Luxembourg, et 3 joueurs à minima qui basculeront vers le niveau Régional ou changeront de domaine.

Notons que le chiffre de bon joueur est biaisé par la génération 1996 et que la tendance sur les dernières est plutôt à un top joueur toutes les deux générations.

Quelques observations:
-> Beaucoup de joueurs qui n'arrivent pas à percer, se retrouvent au Luxembourg (18% actuellement des ex-pensionnaires), sans jouer forcément le haut de tableau.
-> Au final, il semble qu'assez peu de joueurs jouent dans des clubs Mosellan, principalement dû au fait que Amnéville, Sarreguemines, Forbach, APM Metz, ne sont pas en N2/N3, niveau majoritaire des jeunes sorti du centre. A voir la proportion de joueurs pouvant alimenter Thionville.
-> Parfois de très belles carrières post-réserve: médecin, analyste financier, banquier ...
-> Très peu de joueurs partent pour une carrière en amateur dans l'Ouest et le Nord de la France.
-> Très peu de joueurs partent en Italie, qui recrutent pourtant pas mal de jeunes en D3 par exemple. Idem pour la Belgique et l'Allemagne, pourtant frontaliers.
A contrario, l'Espagne semble être une destination un peu plus à la mode pour les dernières générations.
-> Une génération forte en jeune ... n'est pas toujours gage de réussite. Exemple avec les 1998, à contrario les 1996 ont bien réussi.
-> Les joueurs considérés les plus forts notamment techniquement en jeunes au poste offensif (Younes Bnou Marzouk, Belmin Muratovic, Mehmet Arslan, Vincent Thill, Maidine Douane) ont au final une réussite assez limitée.
-> On a peu de réussite au poste de gardiens. On sort également assez peu de défenseurs centraux et de milieux axiaux. On semble avoir plus de facultés à sortir des joueurs de couloirs.
-> Je n'ai pas calculé le % car dépendant également des joueurs qui ont quitté le centre avant le passage en réserve, mais être fort et au-dessus du lot en U17 n'est absolument pas un gage de réussite. En U19, on voit bien qu'un joueur au-dessus du lot a déjà des chances bien plus élevées de percer en PRO, et que c'est bien à partir de cette catégorie qu'on peut confirmer le potentiel d'un jeune.
-> On a réussi à sortir un ou deux très bons joueurs dernièrement (Mikautadze, Silidillia) alors que l'ensemble de la génération a une réussite très moyenne. Nouvelle tendance ?
Si on regarde ta moyenne lissée, il sera intéressant de la comparer à celle des arrivants de GF. Il est vrai que,ils sont favorisés (ils arrivent quasiment tous l'année de leur 18 ans), protégés doublement , tout d'abord par un contrat pro de 5 ans pour tous en général, quand les CdF n'ont souvent qu'une, voir deux années pour faire leurs preuves, puis par des prolongations de contrat pour des joueurs qui parfois ne montrent pas grand chose (la semi éclosion de Lô a 24 ans et récemment prolongé je crois) est à première vue incompréhensible.

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patrick57
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar patrick57 » 27 avr. 2024, 17:40

J'ai regardé l'interview d'Adebayor sur canal
Ça fait quand même rêver les joueurs qu'il y a eu à une certaine époque

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Metz68
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar Metz68 » 27 avr. 2024, 19:17

Arthag a écrit : Je propose un petit retour sur les joueurs passés au CDF et qui ont joué en équipe réserve, depuis la saison 2014-2015, en présentant leur situation actuelle et brièvement leur parcours. N'hésitez pas à me corriger si vous avez des informations complémentaires ou des corrections.
Je ferai une petite analyse à la fin :-)
Immense boulot !! Merci beaucoup !
C'est vraiment intéressant, très instructif.
:ok:
Merci également aux forumistes qui ont apporté quelques compléments d'informations

TressorMoreno57
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar TressorMoreno57 » 28 avr. 2024, 00:27

Musaba buteur avec Sheffield wednesday.
Il a l'air de se remettre de sa dépression messine :-)

flamingo
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar flamingo » 29 avr. 2024, 16:38

Combien on dépense pour le centre de formation ?
Est-ce rentable ?

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Glouglou
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar Glouglou » 29 avr. 2024, 19:25

flamingo a écrit : Combien on dépense pour le centre de formation ?
Est-ce rentable ?
Oui. Pas forcément via des ventes directes, mais par le système de % de formation lors des transferts d'un joueur formé au club. Disons que ça s'équilibre. Même si c'est tout de même de moins en moins rentable actuellement, ce le sera à l'avenir. Metz, comme d'autres "petits" clubs, n'a plus vraiment le choix et se doit d'être performant avec son centre. Il y a eu d'excellents cycles, des beaucoup moins bons et sûrement un très bon dans 4 ou 5 saisons. Il sera nécessaire de s'appuyer dessus. De former des joueurs complets (ne pas seulement s'appuyer sur les qualités que l'on qualifiera d'innées), les intégrer et les convaincre de rester au club.
Actuellement, l'investissement pour le CDF reste très peu élevé pour ce que c'est. Ce n'est pas le Ritz et on économise un maximum, notamment pour ce qui est de l'onglet socio-éducatif. On est parfois proche de l'amateurisme, causé par la réduction des coûts à tout prix. Or, j'ai bien peur qu'on ne puisse pas former des joueurs complets (avec un QI football, un esprit critique et un aspect sociable nécessaire à la construction d'une carrière) si on met sciemment de côté des aspects humains. Le cas Mikelbrencis est le plus criant si on regarde la liste des derniers "espoirs".
En gros, je crois que DeTaddeo se trompe complètement en se focalisant strictement sur le football.

Sinon, GF, qui est un CDF, est plus que rentable. C'est un puits à diamants. A Metz de savoir les polir.

Et c'est encore mieux lorsqu'un joueur formé reste au club (Udol). C'est d'ailleurs un profil assez rare et dont le coût est largement rentabilisé, bien que difficilement quantifiable.

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InSerinWeTrust
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Re: Le topic des anciens messins

Messagepar InSerinWeTrust » 29 avr. 2024, 20:08

flamingo a écrit : Combien on dépense pour le centre de formation ?
Est-ce rentable ?
Il me semble que les clubs pros en L1 et L2 ont l'obligation d'avoir un centre de formation sous peine de sanction. Il y a moyen de biaiser pour les clubs amateurs devenant pros, mais une fois pro avec un CdF existant, c'est dur de faire marche arrière (Nîmes descendu en L2 il y a2 ans voulait le faire mais avait fait marche arrière pour des raisons politiques locales).
A partir du moment où c'est obligatoire, la question de la rentabilité de pose moins car tu es obligé de faire face à un minimum de dépenses obligatoires, surtout que tu as un agrément qui augmente d'autant ton niveau de dépenses. Ensuite cela dépend de ta politique sportive, soit un CdF façon Auxerre ou Sochaux de la belle époque qui te sortait 80% de ton effectif ( mais ça c'était avant Bosman), soit le minimum vital. Mais quoi qu'il en soit, ça te coûte... Et te rapporte aussi. Tu peux être bénéficiaire de subventions de collectivités locales ( pour la formation, pas pour les pros), de la taxe d'apprentissage et peut être d'autres revenus.


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