Cyclisme

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nerolf55
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Re: Cyclisme

Messagepar nerolf55 » 19 juil. 2021, 00:03

champ d'or a écrit : Van Aert/Pogacar, entre les 2 mon coeur balance ! :mrgreen:
Je suis toujours hébété par des profils de 58 kg qui développe des puissances de chevaux de trait leur permettant de passer en tête au Ventoux, gagner des contre la montre et régler le sprint des Champs Elysées.

Cette édition 2021 était une vraie foire, y'a pas d'autres mots.
Je me permets de te reprendre, j'imagine que tu as voulu dire 78kg et non 58kg

D'ailleurs, mon père m'a dit que s'il perdait un peu de poids et qu'il se mettait le tour de France comme objectif, c'était très probablement un futur vainqueur

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ouragan
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Re: Cyclisme

Messagepar ouragan » 19 juil. 2021, 07:20

gg67 a écrit :
ouragan a écrit :


C'est à mourir de rire que d'entendre des critiques sur l'une des épreuves les plus dures qui soient quand on s'extasie sur des starlettes sur payées qui courent après un ballon...
Les histoires de dopage dans le cyclisme (et pas que) je ne les ai pas inventé et justement c' est parce que c'est une course très difficile,
que je trouve leurs exploits plus que douteux..
C'est peut être le sport ou il y a le plus de contrôles, et même s'il reste des brebis galeuses, ce que font la majorité de ces gars inspire du respect.

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champ d'or
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Re: Cyclisme

Messagepar champ d'or » 19 juil. 2021, 07:40

La majorité des gars, oui. Les quelques pitres qui posent des mines après 180 km et 4500m de D+ non.

La Jumbo Visma a perdu Gesink en début de tour, puis son leader Roglic, puis un des capitaines de route Tony Martin. Et pourtant elle place un minot à la 2ème place et gagne 3 étapes complètement différente (Malaucène, chrono de 30km, sprint dur les champs) avec un extraterrestre. Leur tour est plus que réussi et ferait passer l'US Postal des années 2000 ou l'Inéos des années 20210 pour des charlots.

Mohoric qui gagne au Creusot et Libourne, pareil. Les français se dépouillaient pour quitter le groupe d'échappée, faisaient un trou de 10 secondes en prenant des relais à 3 ou 4, et se faisaient reprendre, le slovène étant largué. Et le voilà en haut d'un faux plat qui accélère sans lever les fesses de la selle et met 45 secondes en 3 km alors que derrière ça cravachait pour limiter la casse, avec un braquet que je n'arriverai pas à emmener en descente. Une farce !

Ce qui est plus que suspect c'est la différence de niveau d'une année sur l'autre de certains. Il a fait quoi Geraint Thomas ? Et Froome qui était content d'accrocher le gruppetto (certes il est tombé et sort d'une grave blessure) ? Quintana qui ne tient pas 3 cols d'affilée depuis qu'il a quitté Movistar ? Mikel Landa fait-il encore du vélo ?
Notre ami Pogacar se fera chopper, ça prendra des mois ou des années, mais son nom sera rayé du palmarès et les suiveurs ouvriront encore leurs yeux ébahis devant cette fausse surprise.
nerolf55 a écrit :
champ d'or a écrit : Van Aert/Pogacar, entre les 2 mon coeur balance ! :mrgreen:
Je suis toujours hébété par des profils de 58 kg qui développe des puissances de chevaux de trait leur permettant de passer en tête au Ventoux, gagner des contre la montre et régler le sprint des Champs Elysées.

Cette édition 2021 était une vraie foire, y'a pas d'autres mots.
Je me permets de te reprendre, j'imagine que tu as voulu dire 78kg et non 58kg

D'ailleurs, mon père m'a dit que s'il perdait un peu de poids et qu'il se mettait le tour de France comme objectif, c'était très probablement un futur vainqueur
J'ai du confondre avec Alaphilippe. C'est sans doute 78 plus que 58kg. :acclam:
ça n'enlève rien au fait que gagner une étape de double Ventoux, un chrono et un sprint n'augure rien de bon pour ses paramètres biologiques.

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Re: Cyclisme

Messagepar Lutin57. » 19 juil. 2021, 07:53

van aert,,je crois que c'est du jamais vu depuis,l'époque de Hinault(qui de mémoire à gagner aux champs,mais en étant échappé, en montagne et en clm)....bref ce type de coureur fait plus de mal que de bien à sa profession. Dernier point, la.moyenne du vainqueur n'a plus été vu depuis...Armstrong(plus de 41km/h de moyenne)avec un tour plutôt montagneux....tout est dit

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Re: Cyclisme

Messagepar gg67 » 19 juil. 2021, 10:22

ouragan a écrit :
gg67 a écrit :

Les histoires de dopage dans le cyclisme (et pas que) je ne les ai pas inventé et justement c' est parce que c'est une course très difficile,
que je trouve leurs exploits plus que douteux..
C'est peut être le sport ou il y a le plus de contrôles, et même s'il reste des brebis galeuses, ce que font la majorité de ces gars inspire du respect.
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient tous dopés. Tu as raison, respect pour les coureurs clean, quant aux autres... Champ d'or et d'autres ici ont bien résumé, je n'en rajouterai pas et j'attendrai le temps qu'il faudra le déclassement du... prodige slovène.

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Re: Cyclisme

Messagepar ouragan » 19 juil. 2021, 12:54

champ d'or a écrit : La majorité des gars, oui. Les quelques pitres qui posent des mines après 180 km et 4500m de D+ non.

La Jumbo Visma a perdu Gesink en début de tour, puis son leader Roglic, puis un des capitaines de route Tony Martin. Et pourtant elle place un minot à la 2ème place et gagne 3 étapes complètement différente (Malaucène, chrono de 30km, sprint dur les champs) avec un extraterrestre. Leur tour est plus que réussi et ferait passer l'US Postal des années 2000 ou l'Inéos des années 20210 pour des charlots.

Mohoric qui gagne au Creusot et Libourne, pareil. Les français se dépouillaient pour quitter le groupe d'échappée, faisaient un trou de 10 secondes en prenant des relais à 3 ou 4, et se faisaient reprendre, le slovène étant largué. Et le voilà en haut d'un faux plat qui accélère sans lever les fesses de la selle et met 45 secondes en 3 km alors que derrière ça cravachait pour limiter la casse, avec un braquet que je n'arriverai pas à emmener en descente. Une farce !

Ce qui est plus que suspect c'est la différence de niveau d'une année sur l'autre de certains. Il a fait quoi Geraint Thomas ? Et Froome qui était content d'accrocher le gruppetto (certes il est tombé et sort d'une grave blessure) ? Quintana qui ne tient pas 3 cols d'affilée depuis qu'il a quitté Movistar ? Mikel Landa fait-il encore du vélo ?
Notre ami Pogacar se fera chopper, ça prendra des mois ou des années, mais son nom sera rayé du palmarès et les suiveurs ouvriront encore leurs yeux ébahis devant cette fausse surprise.
nerolf55 a écrit :

Je me permets de te reprendre, j'imagine que tu as voulu dire 78kg et non 58kg

D'ailleurs, mon père m'a dit que s'il perdait un peu de poids et qu'il se mettait le tour de France comme objectif, c'était très probablement un futur vainqueur
J'ai du confondre avec Alaphilippe. C'est sans doute 78 plus que 58kg. :acclam:
ça n'enlève rien au fait que gagner une étape de double Ventoux, un chrono et un sprint n'augure rien de bon pour ses paramètres biologiques.

Pourquoi ça n'augure rien de bon ? quand c'était Hinault ou quand c'est Alaphilippe qui le fait, bizarrement personne ne trouve à redire !
Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à gagner ce genre d'étapes, faut peut etre se remettre dans le contexte aussi, le Ventoux c'est suite à une échappée, pas sur un démarrage face aux meilleurs grimpeurs.

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Re: Cyclisme

Messagepar champ d'or » 19 juil. 2021, 21:10

Alaphilippe n'a jamais fait cela. Il ne gagnera en montagne qu'après une échappée fleuve avec plus faible que lui. Il ne peut gagner au sprint contre les meilleurs spécialistes présents. Il lui reste les étapes avec des côtes courtes mais à forte pente, celles où il s'est construit une réputation.

Hinault, n'en parlons pas, c'était une époque fumeuse avec un tracé au moins aussi comique que les pratiques médicales en vigueur.

Ne te berce pas d'illusions, tous les vainqueurs du Tour de France qui ont écrasé la concurrence ces 20 dernières années ont fait l'objet de déclassement ou de fortes suspicions.

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Re: Cyclisme

Messagepar ouragan » 20 juil. 2021, 08:41

champ d'or a écrit : Alaphilippe n'a jamais fait cela. Il ne gagnera en montagne qu'après une échappée fleuve avec plus faible que lui. Il ne peut gagner au sprint contre les meilleurs spécialistes présents. Il lui reste les étapes avec des côtes courtes mais à forte pente, celles où il s'est construit une réputation.

Hinault, n'en parlons pas, c'était une époque fumeuse avec un tracé au moins aussi comique que les pratiques médicales en vigueur.

Ne te berce pas d'illusions, tous les vainqueurs du Tour de France qui ont écrasé la concurrence ces 20 dernières années ont fait l'objet de déclassement ou de fortes suspicions.
Je te signale que l'étape du Ventoux c'est une échappée fleuve initiée à 140 bornes de l'arrivée, et que le peloton a contrôlé, donc je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire. Quand au sprint, on est à la dernière étape du Tour de France, où c'est surtout la fraîcheur qui fait la différence, et comme Van Aert est quelqu'un de puissant et qu'il a intelligemment bloqué Cavendish, son bon placement grâce au travail de ses coéquipiers pour le placer ont fait la différence.
Et pour info, depuis 2010 il n'y a pas un vainqueur qui a été déclassé. Et depuis 2011 le nombre de cas à bien baissé. Il y a toujours des parasites, c'est certain, mais ce n'est qu'une minorité.

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Re: Cyclisme

Messagepar nerolf55 » 20 juil. 2021, 10:06

ouragan a écrit :
champ d'or a écrit : Alaphilippe n'a jamais fait cela. Il ne gagnera en montagne qu'après une échappée fleuve avec plus faible que lui. Il ne peut gagner au sprint contre les meilleurs spécialistes présents. Il lui reste les étapes avec des côtes courtes mais à forte pente, celles où il s'est construit une réputation.

Hinault, n'en parlons pas, c'était une époque fumeuse avec un tracé au moins aussi comique que les pratiques médicales en vigueur.

Ne te berce pas d'illusions, tous les vainqueurs du Tour de France qui ont écrasé la concurrence ces 20 dernières années ont fait l'objet de déclassement ou de fortes suspicions.
Je te signale que l'étape du Ventoux c'est une échappée fleuve initiée à 140 bornes de l'arrivée, et que le peloton a contrôlé, donc je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire. Quand au sprint, on est à la dernière étape du Tour de France, où c'est surtout la fraîcheur qui fait la différence, et comme Van Aert est quelqu'un de puissant et qu'il a intelligemment bloqué Cavendish, son bon placement grâce au travail de ses coéquipiers pour le placer ont fait la différence.
Et pour info, depuis 2010 il n'y a pas un vainqueur qui a été déclassé. Et depuis 2011 le nombre de cas à bien baissé. Il y a toujours des parasites, c'est certain, mais ce n'est qu'une minorité.
Le problème c'est que quand un morphotype "grimpeur" performe en contre la montre, c'est suspicieux
Quand un morphotype "puissant" performe en montagne, c'est suspicieux
Quand un morphotype "classique" performe partout, c'est suspicieux
Quand est-ce que la suspicion est susceptible de s'arrêter ?? Jamais je pense....

Et puis les moyennes semblent de plus en plus élevées, mais est-ce que c'est pas aussi lié au matériel et aux vélos de plus en plus "travaillés" ? D'ailleurs y'a même des suspicions sur les vélos maintenant :-D

Après, je pose ses questions en étant des grandes courses du cyclisme mais loin d'être spécialiste

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Re: Cyclisme

Messagepar champ d'or » 20 juil. 2021, 22:48

ouragan a écrit :
champ d'or a écrit : Alaphilippe n'a jamais fait cela. Il ne gagnera en montagne qu'après une échappée fleuve avec plus faible que lui. Il ne peut gagner au sprint contre les meilleurs spécialistes présents. Il lui reste les étapes avec des côtes courtes mais à forte pente, celles où il s'est construit une réputation.

Hinault, n'en parlons pas, c'était une époque fumeuse avec un tracé au moins aussi comique que les pratiques médicales en vigueur.

Ne te berce pas d'illusions, tous les vainqueurs du Tour de France qui ont écrasé la concurrence ces 20 dernières années ont fait l'objet de déclassement ou de fortes suspicions.
Je te signale que l'étape du Ventoux c'est une échappée fleuve initiée à 140 bornes de l'arrivée, et que le peloton a contrôlé, donc je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire. Quand au sprint, on est à la dernière étape du Tour de France, où c'est surtout la fraîcheur qui fait la différence, et comme Van Aert est quelqu'un de puissant et qu'il a intelligemment bloqué Cavendish, son bon placement grâce au travail de ses coéquipiers pour le placer ont fait la différence.
Et pour info, depuis 2010 il n'y a pas un vainqueur qui a été déclassé. Et depuis 2011 le nombre de cas à bien baissé. Il y a toujours des parasites, c'est certain, mais ce n'est qu'une minorité.
Je ne te parle pas de vainqueur de le course mais de 1er qui écrase la concurrence.
- 2010, Contador, déchu pour dopage (l'affaire du steak), idem pour Menchov qui était sur le podium
- 2011, Cadel Evans devant les frères Schleck, l'année du numéro Voeckler, une édition particulière avec peut être un podium honnête
- 2012, Wiggins devant Froome qui freinait pour l'attendre en montagne, Nibali à 6 minutes, tous les autres à 10 au moins. Le début de l'ère Sky, tu en penseras ce que tu voudras
- 2013, Chris Froome confirme qu'on peut être asthmatique et faire baver le peloton
- 2014, Nibali 7 minutes devant 2 français faute de concurrence, on lui accordera le bénéfice du doute
- 2015, Froome devant Quintana et son physiothérapeute de choc
- 2016, Froome encore
- 2017, Froome de plus en plus plus fatigué, les 10 premiers en 10 minutes
- 2018, Geraint Thomas - Dumoulin - Froome
- 2019, Bernal devant Thomas
- 2020, Pogacar qui reprend 3 minutes sur une côte à Roglic

Tu n'en concluras pas forcément la même chose, mais Sky était à ces années ce que l'Us Postal/Discovery était aux années 2000.
nerolf55 a écrit :
Le problème c'est que quand un morphotype "grimpeur" performe en contre la montre, c'est suspicieux
Quand un morphotype "puissant" performe en montagne, c'est suspicieux
Quand un morphotype "classique" performe partout, c'est suspicieux
Quand est-ce que la suspicion est susceptible de s'arrêter ?? Jamais je pense....
Si ce sont des victoires isolées, cela peut arriver. Mais ce n'est pas pour rien que les sprinteurs sont largués en montagne, que les purs grimpeurs craignaient toujours les chronos longs et plats, que les rouleurs détestent les changements de rythme des purs grimpeurs en montagne,...
Chaque être humain a ses propres caractéristiques selon sa morphologie et ses qualités innées comme la Vo2 max, la puissance, la force, la capacité anaérobie,...
A la rigueur, un coureur complet de type 65 kg/1m75, avec une bonne équipe autour de lui, je comprends. Mais des gars qui se baladent sur tous les terrains sans jamais être pris à défaut, ça me dépassera toujours.


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