Topic du réchauffement climatique

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grenat25
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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar grenat25 » 28 oct. 2021, 11:31

Metz_J a écrit :
http://www.lessentiel.lu/fr/lifestyle/d ... e-25704955

''À l'approche de la COP26, passage en revue par AFP Fact Check de quelques unes des affirmations les plus courantes pour mettre en question le réchauffement climatique causé par l’activité humaine.

Coup monté ou complot
Pour certains, la crise climatique n'est qu'une construction de scientifiques pour justifier leurs financements, voire un complot de gouvernements visant à contrôler les peuples. Ce qui supposerait une organisation d'une complexité jamais vue, coordonnée par des gouvernements successifs dans énormément de pays avec la complicité d'une véritable armée de scientifiques.

Or, ce sont des dizaines de milliers d'études, à chaque fois revues et corrigées par d'autres scientifiques, qui ont abouti au consensus quasi-unanime sur la réalité du changement climatique induit par l'Homme. Et loin d'être secret, ce processus est illustré par les travaux du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat, ouvert à tous les pays membres de l'ONU.

Créé en 1988, prix Nobel de la Paix en 2007, ce Giec réunit, bénévolement, des centaines de scientifiques qui passent en revue l'état des connaissances avec une méthodologie et des références publiques, à retrouver sur www.ipcc.ch. Son dernier rapport de 3 500 pages, publié en août, a été rédigé par 234 auteurs issus de 66 pays et approuvé par des délégués de 195 États.

Le climat change depuis toujours
La planète Terre connait depuis longtemps des alternances de périodes glaciaires et plus chaudes, avec environ une glaciation tous les 10 000 ans. L'actuelle période de réchauffement n'est-elle donc qu'une étape de plus dans ce cycle qui dure depuis environ un million d'années ?

Non répondent les experts, car la rapidité, l'amplitude et le caractère mondial du réchauffement en cours le rendent exceptionnel. «Depuis 1970, la température mondiale a augmenté plus vite que sur toute autre période de 50 ans des deux derniers millénaires», souligne le Giec, se basant sur les relevés météo (depuis qu'ils existent) et les études de sédiments, carottes glaciaires ou autre éléments pour les périodes précédentes.

Les causes humaines ne sont pas prouvées
Les preuves du réchauffement s'accumulant, certains mettent en doute son origine humaine, les émissions de gaz à effet de serre causées par les activités humaines depuis la révolution industrielle basée sur les énergies fossiles.

Le Giec a mis au point une modélisation pour mesurer les impacts de différents facteurs sur le réchauffement. «Il est sans équivoque que l'influence humaine a réchauffé l'atmosphère, les océans et la terre», écrit le Giec dans le "résumé pour décideurs» de son dernier rapport publié en août (page 7 et 8 de ce document en anglais).

Un peu de chaud ne peut pas faire de mal
«Une bonne partie du pays souffre d'une quantité énorme de neige et de froid proche des records... Un petit coup de ce bon vieux réchauffement ne ferait pas de mal!» Le 20 janvier 2018, Donald Trump, alors président américain et climato-sceptique notoire, diffusait sur Twitter cette idée supposée de bon sens: si la planète se réchauffe pourquoi y a-t-il toujours des épisodes de grand froid?

Mais le climat et ses évolutions s'observent sur le long terme alors que les phénomènes météo ont leur propres mécanismes, plus immédiats, même si certains peuvent être accentués par le changement climatique. Et réchauffer la Sibérie glacée n'aurait pas que des avantages. Le permafrost, couche de sol gelé en permanence, renferme en effet d’énormes quantités de gaz à effet de serre qui seraient libérées par sa fonte, sans parler d'éventuels virus...

Et un monde à +2°C par rapport à l'ère pré-industrielle ferait monter d'un demi-mètre ou plus le niveau de la mer, menaçant des millions d'habitants de zones côtières.

Des scientifiques questionnent la réalité du changement climatique
Certains ont exprimé des doutes dans des tribunes, mais en général, il ne s'agit pas de spécialistes du climat. Et historiquement, la connaissance scientifique se construit par les controverses, suivies de l'élaboration d'un consensus des connaissances.

Et sur le changement climatique, ce consensus est désormais écrasant. Selon une toute récente étude de l'université américaine Cornell, plus de 99% des articles sur le changement climatique publiés depuis 2012 par des revues scientifiques à comité de relecture sont d'accord pour attribuer le phénomène aux conséquences de l'action humaine.''
Pour répondre brièvement à ce copier-coller

- GIEC Prix Nobel de la Paix : c'est vraiment un gage de crédibilité absolue ;-) ? Le comité Nobel est constitué de climatologues ?

- Le Giec a mis au point une modélisation pour mesurer les impacts de différents facteurs sur le réchauffement : c'est bien que je dis, le GIEC a un modèle (partial, à géométrie variable, contesté). Personnellement et professionnellement, je ne confierai rien d'important à quelqu'un qui se base uniquement sur un modèle... (surtout de ce type)

- Certains ont exprimé des doutes dans des tribunes, mais en général, il ne s'agit pas de spécialistes du climat :

OK et l'Essentiel c'est Science ;-) ?

Juste quelques noms parmi ceux qui ont exprimé des "doutes" (i.e. on ne parle pas de bourrins qui disent "il n'y a rien").
Judith Curry - Prof Emerite - School of Earth & Atmospheric Sciences - Georgia Tech
John Carter - Professor of Atmospheric Science - Univ. Huntsville Alabama
Richard Lindzen - Professeur climatologie MIT
Roy Spencer - Chercheur Univ. Huntsville Alabama - expert pour la NASA
Vincent COurtillot - entre autres ancien Directeur de l'Institut de Physique du Globe à Paris, prof à Stanford, UCLA...
François Gervais - Prof émérite de physique Université de Tours, qui a été rapporteur pour le GIEC
...

De plus si je suis d'accord qu'il vaut mieux être expert pour parler du fond, des scientifiques non experts peuvent émettre des remarques tout à fait pertinentes sur les méthodologies (traitement des données, méthodes de modélisation par exemple) et il y a eu beaucoup de choses à dire sur ce plan depuis les débuts du GIEC.

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Evargalo
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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar Evargalo » 29 oct. 2021, 00:37

grenat25 a écrit :
- Le Giec a mis au point une modélisation pour mesurer les impacts de différents facteurs sur le réchauffement : c'est bien que je dis, le GIEC a un modèle (partial, à géométrie variable, contesté). Personnellement et professionnellement, je ne confierai rien d'important à quelqu'un qui se base uniquement sur un modèle... (surtout de ce type)
C'est très mal comprendre le rôle du Giec : Non, le Giec n'a pas mis au point un modèle ! Il compile et synthétise (on dit meta-analyse dans le jargon scientifique) des milliers de papiers scientifiques, qui contiennent des milliers de modèles différents, et en fait un panorama reprenant et expliquant les conclusions qui font consensus, les points qui sont en débat, les sujets qui restent à approfondir.

Une bonne source pour expliquer le fonctionnement du Giec : https://bonpote.com/climat-peut-on-vrai ... e-au-giec/

Sinon, son propre site documente tout : sources, auteurs, méthodes de travail, validation.... https://www.ipcc.ch/languages-2/francais/

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messinmarseille
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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar messinmarseille » 29 oct. 2021, 10:01

Evargalo a écrit :
grenat25 a écrit :
- Le Giec a mis au point une modélisation pour mesurer les impacts de différents facteurs sur le réchauffement : c'est bien que je dis, le GIEC a un modèle (partial, à géométrie variable, contesté). Personnellement et professionnellement, je ne confierai rien d'important à quelqu'un qui se base uniquement sur un modèle... (surtout de ce type)
C'est très mal comprendre le rôle du Giec : Non, le Giec n'a pas mis au point un modèle ! Il compile et synthétise (on dit meta-analyse dans le jargon scientifique) des milliers de papiers scientifiques, qui contiennent des milliers de modèles différents, et en fait un panorama reprenant et expliquant les conclusions qui font consensus, les points qui sont en débat, les sujets qui restent à approfondir.

Une bonne source pour expliquer le fonctionnement du Giec : https://bonpote.com/climat-peut-on-vrai ... e-au-giec/

Sinon, son propre site documente tout : sources, auteurs, méthodes de travail, validation.... https://www.ipcc.ch/languages-2/francais/
Il en ressort quand même qu'un rapport basé sur des données insuffisantes (historicité) ne doit pas être pris pour argent comptant.
On manque de données sur le passé lointain, on peut passer à côté de plein de choses.
Si on prend l'exemple de la crosse de hockey. Il a été démontré qu'elle était erronée, ça n'a pas empêcher le Giec de la remettre dans les graphiques.
De deux choses l'une, soit les données ne corroborant pas le modèle sont rejetées ou on les oublie sciemment pour ne pas le remettre en cause.
On a le droit de réfléchir à ces possibilités quand un rapport scientifique passe par la moulinette politique.
Au Japon, une étude vient de remettre en cause le verdissement du parc auto, la production d'autos vertueuses polluant plus que de prolonger l'usage de véhicules thermique en bon état.
Comme les éoliennes, à quoi sert la decarbonation de l'électricité alors que ce n'est pas le problème chez nous.?

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grenat25
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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar grenat25 » 01 nov. 2021, 07:22

messinmarseille a écrit : Il en ressort quand même qu'un rapport basé sur des données insuffisantes (historicité) ne doit pas être pris pour argent comptant.
On manque de données sur le passé lointain, on peut passer à côté de plein de choses.
Si on prend l'exemple de la crosse de hockey. Il a été démontré qu'elle était erronée, ça n'a pas empêcher le Giec de la remettre dans les graphiques.
De deux choses l'une, soit les données ne corroborant pas le modèle sont rejetées ou on les oublie sciemment pour ne pas le remettre en cause.
On a le droit de réfléchir à ces possibilités quand un rapport scientifique passe par la moulinette politique.
Au Japon, une étude vient de remettre en cause le verdissement du parc auto, la production d'autos vertueuses polluant plus que de prolonger l'usage de véhicules thermique en bon état.
Comme les éoliennes, à quoi sert la decarbonation de l'électricité alors que ce n'est pas le problème chez nous.?
Tout à fait.
En fait nous faisons face à un double problème :

- Dans un premier temps, celui de la réalité de l'effet prédominant du CO2 anthropique sur un réchauffement présumé durable.
Selon moi ça le débat scientifique est loin d'être clos, mais nos politiques qui s'embarrassent peu de nuances semblent peu s'en soucier.

- Puis les conséquences socio-économiques de cette hypothèse, en fonction des choix qui sont faits. Là, le débat semble quand même ouvert (ou s'ouvrir un peu) car les réalités commencent à toquer à la porte.
En particulier nous sommes en train de sacrifier l'économie et l'industrie française (respectivement européenne) du fait de cette obsession, alors qu'avec nos pratiques déjà exemplaires à l'échelle mondiale et nos 0.9% de contribution aux émissions de CO2, on pourrait voir les choses autrement, surtout quand on a donné à la Chine (qui pèse de mémoire entre 25 et 30%...) un blanc-seing pour poursuivre la croissance de ses émissions de CO2 jusqu'à au moins 2030, avec à la clé la construction de centaines de centrale à charbon...
Ce qui fait que nous serons les dindons de la farce là où les chinois gagnent sur 2 voire 3 tableaux : leur économie peut continuer de se développer sans pénalités, ils livrent les matières premières et certains composants pour les véhicules électriques et autres éoliennes sans que quiconque se soucie des conditions de production... et vu notre perte de compétences sur le nucléaire ils pourraient encore tirer leur épingle du jeu dans ce domaine, après avoir patiemment appris de nous pendant les 40 dernières années...

Mais encore une fois c'est tellement plus pratique de faire croire au français moyen qu'il est un criminel de la guerre de l'écologie qui doit payer pour ses crimes insoutenables comme aller au travail en voiture...puisque par chance il reste encore une usine dans un rayon de 50km autour de chez lui...

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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar grenat25 » 01 nov. 2021, 09:42

Les merveilles de l'écologie allemande qui affiche fièrement ses 30.000 éoliennes...
https://fr.yahoo.com/news/allemagne-min ... 19321.html

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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar talia » 24 févr. 2022, 14:44

L'Allemagne veut garder les moteurs thermiques et étudier les carburants synthétiques : Quelle excellente idée !
https://www.bfmtv.com/auto/l-allemagne- ... 20022.html

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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar Evargalo » 27 févr. 2022, 09:12

Demain va sortir le volume 2 du rapport du GIEC.

Ce volume détaille en particulier les impacts, l’adaptation et les vulnérabilités au changement climatique (évaluation de la vulnérabilité des systèmes socio-économiques et naturels, conséquences négatives et positives du changement climatiques, options d’adaptation).

Il est particulièrement intéressant parce que les précédents rapports du GIEC approfondissaient moins cet angle des conséquences concrètes du réchauffement : selon les différentes trajectoires, quels risques pour le littoral, pour l'agriculture, pour la biodiversité ? Comment s'adapter pour préserver nos ressources en eau potable, pour adapter notre agriculture et préserver l'alimentation humaine, pour maintenir une température supportable dans les villes pendant les canicules, etc ? Que prioriser, quelles conséquences sont les plus graves, auxquelles sommes-nous confrontés en premier ?

Comme toujours, le volume très complet mais qui peut être difficile à lire sera accompagné d'un résumé à l'attention des décideurs, accessible à tous. J'essaierai de faire un "résumé du résumé" ici avec les résultats les plus importants.

https://www.citepa.org/fr/2022_02_b06/

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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar Evargalo » 24 oct. 2022, 08:19

2022 bat de nouveaux record, avec un été multi-caniculaire et encore en ce moment le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré en France.
Pièces jointes
20221024_081531.jpg
20221024_081531.jpg (10.69 Kio) Consulté 985 fois

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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar belobog » 25 oct. 2022, 15:40

Evargalo a écrit : 2022 bat de nouveaux record, avec un été multi-caniculaire et encore en ce moment le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré en France.
Il y a encore quelques années, je me serai réjouis comme beaucoup de mes connaissances le font encore aujourd'hui, d'avoir un mois d'octobre aussi doux, un bel été indien, qui en plus permet des économies de chauffage. Désormais, et après l'été qu'on a connu, je suis limite au bord des larmes d'être encore en T-shirt à la fin du mois d'octobre.

Frileux et photosensible, je détestais le froid, la pluie et la grisaille. Désormais, je suis toujours frileux... mais je me réjouis quand les températures baissent enfin et qu'une pluie salvatrice fait reverdir un peu l'herbe calcinée de mon jardinet.

Désolé pour ce ressenti si peu scientifique dans un topic très sérieux mais moi le réchauffement climatique je le ressens avant tout en regard du monde que j'ai connu et que ma fille ne connaitra probablement jamais... ce qui me brise le coeur.

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Re: Topic du réchauffement climatique

Messagepar aliosha » 25 oct. 2022, 16:20

belobog a écrit :
Evargalo a écrit : 2022 bat de nouveaux record, avec un été multi-caniculaire et encore en ce moment le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré en France.
Il y a encore quelques années, je me serai réjouis comme beaucoup de mes connaissances le font encore aujourd'hui, d'avoir un mois d'octobre aussi doux, un bel été indien, qui en plus permet des économies de chauffage. Désormais, et après l'été qu'on a connu, je suis limite au bord des larmes d'être encore en T-shirt à la fin du mois d'octobre.

Frileux et photosensible, je détestais le froid, la pluie et la grisaille. Désormais, je suis toujours frileux... mais je me réjouis quand les températures baissent enfin et qu'une pluie salvatrice fait reverdir un peu l'herbe calcinée de mon jardinet.

Désolé pour ce ressenti si peu scientifique dans un topic très sérieux mais moi le réchauffement climatique je le ressens avant tout en regard du monde que j'ai connu et que ma fille ne connaitra probablement jamais... ce qui me brise le coeur.
Pareil un peu pour moi, j'adore toutes les saisons, à condition qu'elles soient respectées.
Quand j'étais gamin, l'été il faisait beau et chaud, l'automne il pleuvait, l'hiver il neigeait et il faisait froid et le printemps mêlait un peu les trois autres saisons. Et maintenant, ça me rend triste pour mes gamins qu'ils ne puissent réellement voir cela, un peu comme je suis triste pour eux qu'ils ne puissent voir un FC Metz conquérant comme j'ai pu le connaitre étant jeune.


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