R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

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get_up_kids
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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar get_up_kids » 22 sept. 2010, 11:14

Scoubydoo a écrit :Moi ce qui me dérange dans l'interview de Bernard Serin, c'est qu'il puisse affirmer "avoir confiance dans ce groupe".
La question que je lui aurai posé à ce moment précis eut été de savoir ce qu'il attendait de ce groupe.

Il est évident qu'avant de tirer la sonnette d'alarme et poser un ultimatum au staff comme aux joueurs, il convient de prendre du recul et de laisser un peu de temps aux protagonistes. Le problème c'est que ces choix originels (Bijotat en entraîneur, transfert d'été, construction de l'effectif avec Muller et Bijotat) demeurent incertains. Donc que peut-il attendre de ce groupe qu'il a en partie dessiné en laissant les commandes du sportif à Muller et Bijotat ? Les Brègerie, Tamboura, Fleurival, Guerriero et consorts ont montré qu'ils étaient de simples joueurs de Ligue 2 et qu'ils ne seraient jamais plus vu leur age et leur degré de maturité, donc évidement on ne peut pas viser mieux qu'un maintien (ce que dit d'ailleurs Brègerie dans son interview en évoquant le manque de qualité technique) ! Mais le problème à l'égard des jeunes dont on vantait leur intégration et qui constituent l'alternative à ce sombre avenir (car seule l'éclosion de ces jeunes pourrait permettre l'ascension corrélative de l'équipe) est multiple :

- avec ces recrues, ils ne jouent quasiment pas même lorsqu'ils ne déméritent pas (Bussmann, Tandjigora, Bourgeois pour ne citer qu'eux) ou qu'on ne leur a jamais laissé leur chance (Métanire, N'Ganvala, Haddadji)
- aucun projet tactique cohérent de sorte que nos joueurs et notamment nos plus jeunes ne disposent d'aucune certitude sur le placement et l'organisation
- ce ne sont pas les joueurs que j'ai cité plus haut qui peuvent efficacement encadrer nos jeunes alors qu'ils n'ont pour la plupart (excepté Fréchaut et à un degré moindre Guerriero ou Mutsch) rien vécu

Dans ces conditions, comment avoir confiance dans un groupe à propos duquel nous n'avons pas grand chose à espérer car même en y intégrant les plus jeunes massivement, les joueurs choisis pour les encadrer laissent à désirer ? :hein?:
Je suis d'accord avec toi sur le fait que des Brégerie, C.Gueye ou Diaz ne sont pas les meilleurs choix pour encadrer nos jeunes, toutefois il ne faut pas occulter le principal élément qui a conduit à devoir se contenter de ces joueurs, à savoir le fait que la masse salariale fut encadrée par la DNCG...
Moi j'ai toujours dit que j'aurai préféré que l'on encadre nos jeunes par Vivian, Cardy et Rocchi, mais seulement 2 d'entre eux étaient en fin de contrat et le 3ème avait la possibilité d'aller jouer la LDC....
Financièrement ils n'étaient hélas plus dans nos cordes, d'autant plus qu'on avait encore sous contrat des mecs comme Brégerie, C.Gueye dont on ne pouvait se séparer puisqu'ils n'avaient pas d'offres....

Bref notre situation financière, qui est la même pour tout club de L1 qui descend en L2 et n'arrive pas à remonter dans les 2 ans, nous obligeait à devoir faire des économies, et à ne plus pouvoir garder nos meilleurs joueurs à trop haut salaire....
Tout ça pour dire à la décharge de Serein que ce n'est pas vraiment qu'un choix sportif qui a dû être fait.

Sans compter que je pense vraiment que l'on a ce qu'il faut comme joueurs pour encadrer nos jeunes, avec des Frechaut, Englebert, Guerriero, Mutsch, voire à un degré moindre Fleurival....

Je me répète mais le groupe a largement les qualités pour se maintenir confortablement, c'est le coach qui me pose problème actuellement!

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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar Le Grand Jules » 22 sept. 2010, 11:16

get_up_kids a écrit :Pour répondre à ce que dit Scoubydoo, moi ce qui me rassure dans les propos de Serin, c'est qu'il a dit "avoir confiance dans le groupe", et pas:" dans le staff".
Ca nous laisse toujours l'espoir de le voir changer rapidement de coach, si ça continue à se passer mal.

Quant au groupe de joueurs à disposition, pour moi il a largement les qualités et le niveau pour se maintenir tranquillement en L2.
Je partage ton point de vue (sachant aussi que viser le maintien lorsque l'on s'appelle FC Metz est quand même une hérésie). Je me prends aussi à trembler lorsque notre jugement sur le groupe s'applique également aux Gunigamp et Nantes descendus...

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Scoubydoo
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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar Scoubydoo » 22 sept. 2010, 11:50

get_up_kids a écrit :Je suis d'accord avec toi sur le fait que des Brégerie, C.Gueye ou Diaz ne sont pas les meilleurs choix pour encadrer nos jeunes, toutefois il ne faut pas occulter le principal élément qui a conduit à devoir se contenter de ces joueurs, à savoir le fait que la masse salariale fut encadrée par la DNCG...
Moi j'ai toujours dit que j'aurai préféré que l'on encadre nos jeunes par Vivian, Cardy et Rocchi, mais seulement 2 d'entre eux étaient en fin de contrat et le 3ème avait la possibilité d'aller jouer la LDC....
Financièrement ils n'étaient hélas plus dans nos cordes, d'autant plus qu'on avait encore sous contrat des mecs comme Brégerie, C.Gueye dont on ne pouvait se séparer puisqu'ils n'avaient pas d'offres....

Bref notre situation financière, qui est la même pour tout club de L1 qui descend en L2 et n'arrive pas à remonter dans les 2 ans, nous obligeait à devoir faire des économies, et à ne plus pouvoir garder nos meilleurs joueurs à trop haut salaire....
Tout ça pour dire à la décharge de Serein que ce n'est pas vraiment qu'un choix sportif qui a dû être fait.

Sans compter que je pense vraiment que l'on a ce qu'il faut comme joueurs pour encadrer nos jeunes, avec des Frechaut, Englebert, Guerriero, Mutsch, voire à un degré moindre Fleurival....

Je me répète mais le groupe a largement les qualités pour se maintenir confortablement, c'est le coach qui me pose problème actuellement!
Je suis d'accord avec toi en grande partie, et j'avais d'ailleurs omis Englebert de ma liste de joueurs "cadres", sauf sur un point, celui en gras.
Je te dirais : après le maintien, on fait quoi ? Moi c'est celà qui me dérange, que l'on joue le maintien en préparant l'avenir, cela ne me posais aucun problème mais jouer le maintien sans voir plus loin que la fin de cette saison, ça c'est inquiétant !
Si notre équipe était véritablement composée de jeunes, alors nous préparerions l'avenir et nous ne pourrions que croire en des jours meilleurs et les difficultés rencontrées durant cette saison seraient atténuées par la progression nos jeunes et l'avènement d'une nouvelle génération dont on ne pourrait que espérer mieux.
Mais là, une fois le maintien obtenu, on prend les mêmes et on recommence... car notre situation financière ne s'améliorera pas et pire, on risque de voir partir nos seuls joueurs talentueux (Bussmann, N'Gbakoto...) sans avoir pu profiter de leur expansion pour accompagner corrélativement l'évolution du Club !
Ce n'était ni le discours des dirigeants, ni celui de l'entraineur, et pourtant :-(
Le même classement, les mêmes matchs mais avec une autre équipe jeune, enthousiaste et surtout pleine d'avenir, ça ne m'aurait pas dérangé et je m'y étais préparé... Mais là :nonnon:

alex57
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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar alex57 » 22 sept. 2010, 12:05

aliosha a écrit :
Scoubydoo a écrit :Moi ce qui me dérange dans l'interview de Bernard Serin, c'est qu'il puisse affirmer "avoir confiance dans ce groupe".
La question que je lui aurai posé à ce moment précis eut été de savoir ce qu'il attendait de ce groupe.

Il est évident qu'avant de tirer la sonnette d'alarme et poser un ultimatum au staff comme aux joueurs, il convient de prendre du recul et de laisser un peu de temps aux protagonistes. Le problème c'est que ces choix originels (Bijotat en entraîneur, transfert d'été, construction de l'effectif avec Muller et Bijotat) demeurent incertains. Donc que peut-il attendre de ce groupe qu'il a en partie dessiné en laissant les commandes du sportif à Muller et Bijotat ? Les Brègerie, Tamboura, Fleurival, Guerriero et consorts ont montré qu'ils étaient de simples joueurs de Ligue 2 et qu'ils ne seraient jamais plus vu leur age et leur degré de maturité, donc évidement on ne peut pas viser mieux qu'un maintien (ce que dit d'ailleurs Brègerie dans son interview en évoquant le manque de qualité technique) ! Mais le problème à l'égard des jeunes dont on vantait leur intégration et qui constituent l'alternative à ce sombre avenir (car seule l'éclosion de ces jeunes pourrait permettre l'ascension corrélative de l'équipe) est multiple :

- avec ces recrues, ils ne jouent quasiment pas même lorsqu'ils ne déméritent pas (Bussmann, Tandjigora, Bourgeois pour ne citer qu'eux) ou qu'on ne leur a jamais laissé leur chance (Métanire, N'Ganvala, Haddadji)
- aucun projet tactique cohérent de sorte que nos joueurs et notamment nos plus jeunes ne disposent d'aucune certitude sur le placement et l'organisation
- ce ne sont pas les joueurs que j'ai cité plus haut qui peuvent efficacement encadrer nos jeunes alors qu'ils n'ont pour la plupart (excepté Fréchaut et à un degré moindre Guerriero ou Mutsch) rien vécu

Dans ces conditions, comment avoir confiance dans un groupe à propos duquel nous n'avons pas grand chose à espérer car même en y intégrant les plus jeunes massivement, les joueurs choisis pour les encadrer laissent à désirer ? :hein?:
Tout à fait, outre le choix de Bijotat, les joueurs cadres chosis par le staff et les dirigeants pour encadrer nos jeunes ne sont pas bons car ils ne sortent pas suffisemment du lot pour qu'aucune discussion n'est lieue sur leur titularaisation.
Le résultat, c'est que les jeunes se sentent frustrés car ils voient que le coach choisi ses titulaires en fonction de leur âge et non en fonction de leur qualité footbalistique, d'ou certains clan qui sont en train de se former.
Des clans sont déjà formés mais pas sur la base de ce critère (source: un joueur "cadre" de cette bande de édité ), le reste ne passerait pas la censure...
ça non plus

et si possible pas d'insinuations sans citer la source , ou tu dis tout ou tu ne dis rien, mais là c'est la porte ouverte à nimporte quelle élucubration !

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aliosha
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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar aliosha » 22 sept. 2010, 12:10

Scoubydoo a écrit :
get_up_kids a écrit :Je suis d'accord avec toi sur le fait que des Brégerie, C.Gueye ou Diaz ne sont pas les meilleurs choix pour encadrer nos jeunes, toutefois il ne faut pas occulter le principal élément qui a conduit à devoir se contenter de ces joueurs, à savoir le fait que la masse salariale fut encadrée par la DNCG...
Moi j'ai toujours dit que j'aurai préféré que l'on encadre nos jeunes par Vivian, Cardy et Rocchi, mais seulement 2 d'entre eux étaient en fin de contrat et le 3ème avait la possibilité d'aller jouer la LDC....
Financièrement ils n'étaient hélas plus dans nos cordes, d'autant plus qu'on avait encore sous contrat des mecs comme Brégerie, C.Gueye dont on ne pouvait se séparer puisqu'ils n'avaient pas d'offres....

Bref notre situation financière, qui est la même pour tout club de L1 qui descend en L2 et n'arrive pas à remonter dans les 2 ans, nous obligeait à devoir faire des économies, et à ne plus pouvoir garder nos meilleurs joueurs à trop haut salaire....
Tout ça pour dire à la décharge de Serein que ce n'est pas vraiment qu'un choix sportif qui a dû être fait.

Sans compter que je pense vraiment que l'on a ce qu'il faut comme joueurs pour encadrer nos jeunes, avec des Frechaut, Englebert, Guerriero, Mutsch, voire à un degré moindre Fleurival....

Je me répète mais le groupe a largement les qualités pour se maintenir confortablement, c'est le coach qui me pose problème actuellement!
Je suis d'accord avec toi en grande partie, et j'avais d'ailleurs omis Englebert de ma liste de joueurs "cadres", sauf sur un point, celui en gras.
Je te dirais : après le maintien, on fait quoi ? Moi c'est celà qui me dérange, que l'on joue le maintien en préparant l'avenir, cela ne me posais aucun problème mais jouer le maintien sans voir plus loin que la fin de cette saison, ça c'est inquiétant !
Si notre équipe était véritablement composée de jeunes, alors nous préparerions l'avenir et nous ne pourrions que croire en des jours meilleurs et les difficultés rencontrées durant cette saison seraient atténuées par la progression nos jeunes et l'avènement d'une nouvelle génération dont on ne pourrait que espérer mieux.
Mais là, une fois le maintien obtenu, on prend les mêmes et on recommence... car notre situation financière ne s'améliorera pas et pire, on risque de voir partir nos seuls joueurs talentueux (Bussmann, N'Gbakoto...) sans avoir pu profiter de leur expansion pour accompagner corrélativement l'évolution du Club !
Ce n'était ni le discours des dirigeants, ni celui de l'entraineur, et pourtant :-(
Le même classement, les mêmes matchs mais avec une autre équipe jeune, enthousiaste et surtout pleine d'avenir, ça ne m'aurait pas dérangé et je m'y étais préparé... Mais là :nonnon:
J'aurais été Serin, j'aurais recruter seulement 4 joueurs au lieu des 8 arrivés mais 4 bons, d'un calibre supérieur...
Le reste place aux jeunes.

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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar aliosha » 22 sept. 2010, 12:16

alex57 a écrit : Des clans sont déjà formés mais pas sur la base de ce critère (source: un joueur "cadre" de cette bande de édité), le reste ne passerait pas la censure...
MP, si tu veux...
Dernière modification par aliosha le 22 sept. 2010, 12:29, modifié 1 fois.

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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar olis57 » 22 sept. 2010, 12:27

Les clans, dans un groupe de 30, sont inévitables : souvenez-vous de votre scolarité!
Ce qui serait plus que gênant, c'est une "guerre des clans", et ça, les entraîneurs et les dirigeants doivent faire en sorte que cela n'arrive pas (mesures préventives). Ils doivent prendre les sanctions nécessaires dès que la moindre tension entre ces clans se produit (le clash Brégerie-Sakho hier?)

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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar get_up_kids » 22 sept. 2010, 13:39

olis57 a écrit : Les clans, dans un groupe de 30, sont inévitables : souvenez-vous de votre scolarité!
Ce qui serait plus que gênant, c'est une "guerre des clans", et ça, les entraîneurs et les dirigeants doivent faire en sorte que cela n'arrive pas (mesures préventives
). Ils doivent prendre les sanctions nécessaires dès que la moindre tension entre ces clans se produit (le clash Brégerie-Sakho hier?)
C'est exactement ce que j'allais dire...

Y'en a partout dans tous les clubs des groupes qui se créent par affinités, et comem partout, on en entend parler que quand les résultats ne sont pas bons....

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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar lio_ » 22 sept. 2010, 13:43

tonyfc a écrit :Image

Image
C'est le jeu des 7 erreurs ??!! :saut:

--> Gagné ! Fréchaut et le chinois :bravo: :-P

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Re: R.L. 22/09: Brégerie : « On ne peut pas descendre plus bas »

Messagepar bonaparte » 22 sept. 2010, 15:46

qu'on ne vienne pas me dire qu'l n y a pas de clans... la photo est criante de vérités


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