[L’Équipe.fr] Vincent Hognon, battu à Lille : « La deuxième mi-temps est insuffisante »

[toti57]

Le résumé est juste mais il y a aussi le fait que certaines tentatives Lilloise étaient le résultat d une perte de balle messine et non une action menée du début à la fin par les dogues.
Autre remarque :A mon avis VH a trop tarder a faire des changements surtout que cette année il peut y en avoir 5. Il préparait certainement le match contre le PSG ce mercredi en préservant certains joueurs (Je pense à Boulaya...).

[lalorrainégrena]

Je ne sais pas si tu es ironique mon DCD, peut-être que oui.

Parce que sinon, dimanche, on a eu deux occasions dont une est un centre détourné. Donc, au mieux, on a eu 2 occasions de plus que l'année dernière mais je pense qu'on a dû en avoir au moins une ou 2 quand même.

Pour la défense, dimanche, sans un très bon Oukidja, on finit à 4-0.

Jamais de la vie ne nous méritions de perdre 4 à 0 ce dimanche et en effet, nous nous sommes crées plus d'occasions que la saison dernière (5 tirs dans la surface à 1).

J'adhère au résumé. Bon sans etre exceptionnel... s'il sort la dernière la je dis oui et le point était pour lui!

+ 1.

Des tirs dans la surface ne sont pas forcément des occasions, tout comme des occasions ne sont pas forcement matérialisées par un tir. Ta stat, malheureusement, ne signifie rien.

On a eu plus d'occasions ? Peut-être mais alors maximum une de plus car on en a eu 2 et l'année dernière, j'en compte au moins une de mémoire. Je ne le contredis donc pas mais ce n'est pas une différence remarquable.

Il y avait la place pour le 4-0 ou peut-être 3 en se disant que c'est aussi normal de rater des occasions de temps en temps. Je suis en revanche d'accord pour dire qu'à une ou deux exceptions près, Oukidja a sorti des arrêts qu'un gardien de L1 doit sortir. Mais ça n'empêche qu'en étant un peu plus précis, Lille finissait avec 3 ou 4 buts d'avance. Et on a trop souvent souffert de l'extrême efficacité en L1 ces dernières années pour ne pas nous en rendre compte.

Ne pas voir que sur ce match, nous n'étions pas au niveau d'exigence de Lille (qui par ailleurs est une très bonne équipe du championnat), c'est s'empêcher de voir les progrès que l'on peut faire.

Je naccable pas du tout, j'ai très confiance en notre équipe et en nos dirigeants mais ne soyons pas trop sûrs de nous en nous disant supérieurs à l'année dernière. Ca se prouve sur le terrain et le dire ne sert à rien. Dimanche, non désolé, on ne pouvait pas espérer mieux et, de mon côté, je n'ai pas non plus vu de signes éblouissants me permettant d'affirmer qu'on est mieux que la saison dernière.

[Sovak]

Jamais de la vie ne nous méritions de perdre 4 à 0 ce dimanche et en effet, nous nous sommes crées plus d'occasions que la saison dernière (5 tirs dans la surface à 1).



+ 1.

Des tirs dans la surface ne sont pas forcément des occasions, tout comme des occasions ne sont pas forcement matérialisées par un tir. Ta stat, malheureusement, ne signifie rien.

On a eu plus d'occasions ? Peut-être mais alors maximum une de plus car on en a eu 2 et l'année dernière, j'en compte au moins une de mémoire. Je ne le contredis donc pas mais ce n'est pas une différence remarquable.

Il y avait la place pour le 4-0 ou peut-être 3 en se disant que c'est aussi normal de rater des occasions de temps en temps. Je suis en revanche d'accord pour dire qu'à une ou deux exceptions près, Oukidja a sorti des arrêts qu'un gardien de L1 doit sortir. Mais ça n'empêche qu'en étant un peu plus précis, Lille finissait avec 3 ou 4 buts d'avance. Et on a trop souvent souffert de l'extrême efficacité en L1 ces dernières années pour ne pas nous en rendre compte.

Ne pas voir que sur ce match, nous n'étions pas au niveau d'exigence de Lille (qui par ailleurs est une très bonne équipe du championnat), c'est s'empêcher de voir les progrès que l'on peut faire.

Je naccable pas du tout, j'ai très confiance en notre équipe et en nos dirigeants mais ne soyons pas trop sûrs de nous en nous disant supérieurs à l'année dernière. Ca se prouve sur le terrain et le dire ne sert à rien. Dimanche, non désolé, on ne pouvait pas espérer mieux et, de mon côté, je n'ai pas non plus vu de signes éblouissants me permettant d'affirmer qu'on est mieux que la saison dernière.

Tu refuses de prendre la stat comme elle est.

Tu nous dis "Toutes les occasions ne sont pas forcément matérialisées par un tir, donc la stat ne veut rien dire". Certes, c'est pas notre lecture à DCD et moi, mais très bien.

Avant de nous dire "En étant plus précis, Lille nous met 4-0". Mais précis de quoi ? Dans les dernières passes etc ? En tout cas ça peut pas être dans les tirs, puisque aucun de leurs tirs n'est considéré comme dangereux. Par exemple, Bradaric met la balle sur le gardien. En étant plus précis elle part en lucarne certes, enfin là c'est le but de l'année. C'est trop facile de dire "Si Lille avait mis 3 frappes stratosphériques, on aurait pris 4-0".

De même, j'ai pas le sentiment qu'ils ont eu de gros ratés dans les transmissions, je pense juste qu'ils ont eu à faire à une excellente défense messine. Après, tu as corrigé tes propos. On est passé de "Sans Oukidja, on en prend 4" à "En étant plus précis, Lille nous en met 4". Pas du tout la même chose.

Et on est supérieurs à Août l'année dernière, Hognon a raison. Strasbourg-Monaco sont loin du niveau de Monaco-Lille cette année.

Bien sûr on peut critiquer l'approche du match ou les changements tardifs (sur ça y a consensus), mais on a réalisé un vrai match pour une équipe venu jouer les contres.

[DCD]

Des tirs dans la surface ne sont pas forcément des occasions, tout comme des occasions ne sont pas forcement matérialisées par un tir. Ta stat, malheureusement, ne signifie rien.

On a eu plus d'occasions ? Peut-être mais alors maximum une de plus car on en a eu 2 et l'année dernière, j'en compte au moins une de mémoire. Je ne le contredis donc pas mais ce n'est pas une différence remarquable.

Il y avait la place pour le 4-0 ou peut-être 3 en se disant que c'est aussi normal de rater des occasions de temps en temps. Je suis en revanche d'accord pour dire qu'à une ou deux exceptions près, Oukidja a sorti des arrêts qu'un gardien de L1 doit sortir. Mais ça n'empêche qu'en étant un peu plus précis, Lille finissait avec 3 ou 4 buts d'avance. Et on a trop souvent souffert de l'extrême efficacité en L1 ces dernières années pour ne pas nous en rendre compte.

Ne pas voir que sur ce match, nous n'étions pas au niveau d'exigence de Lille (qui par ailleurs est une très bonne équipe du championnat), c'est s'empêcher de voir les progrès que l'on peut faire.

Je naccable pas du tout, j'ai très confiance en notre équipe et en nos dirigeants mais ne soyons pas trop sûrs de nous en nous disant supérieurs à l'année dernière. Ca se prouve sur le terrain et le dire ne sert à rien. Dimanche, non désolé, on ne pouvait pas espérer mieux et, de mon côté, je n'ai pas non plus vu de signes éblouissants me permettant d'affirmer qu'on est mieux que la saison dernière.

Tu refuses de prendre la stat comme elle est.

Tu nous dis "Toutes les occasions ne sont pas forcément matérialisées par un tir, donc la stat ne veut rien dire". Certes, c'est pas notre lecture à DCD et moi, mais très bien.

Avant de nous dire "En étant plus précis, Lille nous met 4-0". Mais précis de quoi ? Dans les dernières passes etc ? En tout cas ça peut pas être dans les tirs, puisque aucun de leurs tirs n'est considéré comme dangereux. Par exemple, Bradaric met la balle sur le gardien. En étant plus précis elle part en lucarne certes, enfin là c'est le but de l'année. C'est trop facile de dire "Si Lille avait mis 3 frappes stratosphériques, on aurait pris 4-0".

De même, j'ai pas le sentiment qu'ils ont eu de gros ratés dans les transmissions, je pense juste qu'ils ont eu à faire à une excellente défense messine. Après, tu as corrigé tes propos. On est passé de "Sans Oukidja, on en prend 4" à "En étant plus précis, Lille nous en met 4". Pas du tout la même chose.

Et on est supérieurs à Août l'année dernière, Hognon a raison. Strasbourg-Monaco sont loin du niveau de Monaco-Lille cette année.

Bien sûr on peut critiquer l'approche du match ou les changements tardifs (sur ça y a consensus), mais on a réalisé un vrai match pour une équipe venu jouer les contres.

Merci Sovak pour ton argumentation et ta patience. Je te rejoins en tous points et confirme que le FC Metz mériterait déjà 2 points au compteur.

[lalorrainégrena]

Tu refuses de prendre la stat comme elle est.

Tu nous dis "Toutes les occasions ne sont pas forcément matérialisées par un tir, donc la stat ne veut rien dire". Certes, c'est pas notre lecture à DCD et moi, mais très bien.

Avant de nous dire "En étant plus précis, Lille nous met 4-0". Mais précis de quoi ? Dans les dernières passes etc ? En tout cas ça peut pas être dans les tirs, puisque aucun de leurs tirs n'est considéré comme dangereux. Par exemple, Bradaric met la balle sur le gardien. En étant plus précis elle part en lucarne certes, enfin là c'est le but de l'année. C'est trop facile de dire "Si Lille avait mis 3 frappes stratosphériques, on aurait pris 4-0".

De même, j'ai pas le sentiment qu'ils ont eu de gros ratés dans les transmissions, je pense juste qu'ils ont eu à faire à une excellente défense messine. Après, tu as corrigé tes propos. On est passé de "Sans Oukidja, on en prend 4" à "En étant plus précis, Lille nous en met 4". Pas du tout la même chose.

Et on est supérieurs à Août l'année dernière, Hognon a raison. Strasbourg-Monaco sont loin du niveau de Monaco-Lille cette année.

Bien sûr on peut critiquer l'approche du match ou les changements tardifs (sur ça y a consensus), mais on a réalisé un vrai match pour une équipe venu jouer les contres.

Merci Sovak pour ton argumentation et ta patience. Je te rejoins en tous points et confirme que le FC Metz mériterait déjà 2 points au compteur.

On est sur un forum et la patience de débattre est la première des qualités à avoir sinon on peut se désinscrire je fais aussi preuve de "patience" avec vous. La différence avec toi DCD c'est que, moi, je ne le souffre pas, je prends du plaisir avec vous

Pour le fond Sovak, je suis d'accord avec toi sur plusieurs points :

- je pense qu'on a une bonne équipe et que la défense a plutôt bien mis en échec l'attaque de Lille et le mérite revient à l'équipe et au staff,
- tu as raison, j'ai modifié mon propos sur Oukidja après avoir revu le résumé. Effectivement, plusieurs frappes sont censés être dans les cordes d'un gardien de Ligue 1 et dons Oukidja n'a pas été aussi exceptionnel que ma première impression m'avait laissé entendre. Tu as raison.

Pour le reste, je persiste sur certains désaccords (mais c'est toujours intéressant d'en discuter et même sans convaincre ) :

- je ne parle pas de "frappes stratosphériques". Si David fait une frappe d'attaquant de L1, il peut marquer dès sa première occasion. Si Oukidja ne fait pas une sortie aérienne exceptionnelle, je ne paie pas cher de notre peau sur lautre occasion lilloise de la première mi-temps. Les autres frappes lilloises, en étant plus précises, c'est-à-dire mieux placées (plus proches des poteaux sans être nécessairement en lucarne), on s'en prenait encore. Je n'ai d'ailleurs aucun doute sur le fait que Galtier ne s'en satisfera pas...
Bien entendu, on aurait pu marquer également.

Peut-être que vous n'avez pas autant regardé les matchs de ces dernières saisons mais j'ai pu constater à quel point la différence est abyssale entre la L2 et la L1 sur un point : une erreur se paye cash en L1, beaucoup moins en L2. Tout est beaucoup plus précis . J'ai été traumatisé par les occasions que l'on rate et la punition qui s'ensuit sur les actions qui suivent en L1. Combien de fois cela nous est-il arrivé, rien que l'année dernière ? Rennes, Montpellier...

Je dis juste que j'aime beaucoup notre équipe mais affirmer que nous sommes meilleurs que l'année dernière alors même que deux matchs seulement se sont écoulés, ça m'inquiète. Parce que se voir trop beau est dangereux. En effet, c'est notamment oublier que le but du football c'est de marquer un but de plus que l'adversaire et aujourd'hui on ne marque pas, ni n'arrive à se montrer dangereux. Alors même si on ressent tous une plus grande confiance en nos joueurs, en notre collectif et nos individualités, il n'empêche que de l'affirmer au bout de deux matchs, c'est dangereux. On a d'énormes manques dans le jeu, offensivement. Je ne dis pas qu'on est moins bons mais surtout pas qu'on est meilleurs car on na rien prouvé du tout et surtout pas sur nos deux premiers matchs.

[DCD]

- je ne parle pas de "frappes stratosphériques". Si David fait une frappe d'attaquant de L1, il peut marquer dès sa première occasion. Si Oukidja ne fait pas une sortie aérienne exceptionnelle, je ne paie pas cher de notre peau sur lautre occasion lilloise de la première mi-temps. Les autres frappes lilloises, en étant plus précises, c'est-à-dire mieux placées (plus proches des poteaux sans être nécessairement en lucarne), on s'en prenait encore. Je n'ai d'ailleurs aucun doute sur le fait que Galtier ne s'en satisfera pas...
Bien entendu, on aurait pu marquer également.

Et c'est là que pour nous tu as tort. Statistiquement, en L1 la première frappe de David fait but dans 13 % des cas seulement.

La suite est à l'avenant : https://understat.com/match/14194

[DCD]

Et c'est là que pour nous tu as tort. Statistiquement, en L1 la première frappe de David fait but dans 13 % des cas seulement.

La suite est à l'avenant : https://understat.com/match/14194

Pour précision, ça prend en compte la trajectoire de la frappe ou la position du tireur ? Parce que si c'est la trajectoire, ça me paraît logique que ça ne marque pas souvent. Si c'est la position, ça me surprend qu'on n'obtienne que 13 %. D'ailleurs, est-ce que ça prend en compte le nombre de défenseurs présents entre le tireur et le gardien ? Etc.

Cela prend en compte la position du tireur, le type d'action et le type de frappe. Peut-être plus, car je n'ai pas les détails de ce site.

En revanche, le nombre de défenseurs présents entre le tireur et le gardien n'est pas pris en compte il me semble.

Basé sur plusieurs dizaines de milliers de tirs, cela reste un bon indicateur des probabilités de marquer.

[chevaliergrenat]

En tout cas si on joue ce match comme les 2 derniers voire le match face à Nancy en étant inexistant offensivement, on a rien à espérer là là-bas

[Sovak]

Cela prend en compte la position du tireur, le type d'action et le type de frappe. Peut-être plus, car je n'ai pas les détails de ce site.

En revanche, le nombre de défenseurs présents entre le tireur et le gardien n'est pas pris en compte il me semble.

Basé sur plusieurs dizaines de milliers de tirs, cela reste un bon indicateur des probabilités de marquer.

Dommage que ce soit incomplet en ne prenant pas en compte le nombre de défenseurs présents entre le tireur et le gardien. Il me semble que ça change considérablement les chances de scorer.

Je reconnais cette limite aux expected goals. On sait que ce genre de frappe croisé font quand même pas mal mouche en Ligue 1, 13% me paraît un poil faible.

[Sovak]

Merci Sovak pour ton argumentation et ta patience. Je te rejoins en tous points et confirme que le FC Metz mériterait déjà 2 points au compteur.

On est sur un forum et la patience de débattre est la première des qualités à avoir sinon on peut se désinscrire je fais aussi preuve de "patience" avec vous. La différence avec toi DCD c'est que, moi, je ne le souffre pas, je prends du plaisir avec vous

Pour le fond Sovak, je suis d'accord avec toi sur plusieurs points :

- je pense qu'on a une bonne équipe et que la défense a plutôt bien mis en échec l'attaque de Lille et le mérite revient à l'équipe et au staff,
- tu as raison, j'ai modifié mon propos sur Oukidja après avoir revu le résumé. Effectivement, plusieurs frappes sont censés être dans les cordes d'un gardien de Ligue 1 et dons Oukidja n'a pas été aussi exceptionnel que ma première impression m'avait laissé entendre. Tu as raison.

Pour le reste, je persiste sur certains désaccords (mais c'est toujours intéressant d'en discuter et même sans convaincre ) :

- je ne parle pas de "frappes stratosphériques". Si David fait une frappe d'attaquant de L1, il peut marquer dès sa première occasion. Si Oukidja ne fait pas une sortie aérienne exceptionnelle, je ne paie pas cher de notre peau sur lautre occasion lilloise de la première mi-temps. Les autres frappes lilloises, en étant plus précises, c'est-à-dire mieux placées (plus proches des poteaux sans être nécessairement en lucarne), on s'en prenait encore. Je n'ai d'ailleurs aucun doute sur le fait que Galtier ne s'en satisfera pas...
Bien entendu, on aurait pu marquer également.

Peut-être que vous n'avez pas autant regardé les matchs de ces dernières saisons mais j'ai pu constater à quel point la différence est abyssale entre la L2 et la L1 sur un point : une erreur se paye cash en L1, beaucoup moins en L2. Tout est beaucoup plus précis . J'ai été traumatisé par les occasions que l'on rate et la punition qui s'ensuit sur les actions qui suivent en L1. Combien de fois cela nous est-il arrivé, rien que l'année dernière ? Rennes, Montpellier...

Je dis juste que j'aime beaucoup notre équipe mais affirmer que nous sommes meilleurs que l'année dernière alors même que deux matchs seulement se sont écoulés, ça m'inquiète. Parce que se voir trop beau est dangereux. En effet, c'est notamment oublier que le but du football c'est de marquer un but de plus que l'adversaire et aujourd'hui on ne marque pas, ni n'arrive à se montrer dangereux. Alors même si on ressent tous une plus grande confiance en nos joueurs, en notre collectif et nos individualités, il n'empêche que de l'affirmer au bout de deux matchs, c'est dangereux. On a d'énormes manques dans le jeu, offensivement. Je ne dis pas qu'on est moins bons mais surtout pas qu'on est meilleurs car on na rien prouvé du tout et surtout pas sur nos deux premiers matchs.

Je comprends, c'était un beau débat on termine presque d'accord

Quand je dis que je nous trouve meilleur, je ne nous vois pas trop beau. Je suis juste contre ce VH-bashing qui dit que le coach se voile complètement la face en indiquant qu'on est meilleurs que l'année dernière, parce que pour moi il a raison.

Après y a aussi un autre point qui tronque la lecture de ce match : j'ai lu beaucoup d'avis du type "c'est vraiment dommage car on a joué des équipes très moyennes de Ligue 1".

Pour moi les deux sont Top 5. Forcément, je trouve nos matchs encourageants, bien qu'offensivement on a des lacunes évidemment.