Une petite stat en passant

[Xavfoot]

N'oubliez pas qu'Hognon était drivé par Antonetti et que l'effectif a dans les grandes largeurs été bâti par Antonetti. Ca fausse un peu le débat.

Que Antonetti sache constituer un effectif, je suis tout à fait d'accord (même si il a précisé récemment que Gaillot a un rôle prépondérant dans cette constitution).
Après, nous savons tous que Hognon avait sa propre vision des choses et il suivait cette vision (de dépit, de Zerbi ayant même fini par partir en retraite).
Ainsi, l'année dernière (avec un effectif très similaire à l'actuel), si il sortait un 532, c'était pour jouer le futur champion ou le PSG chez eux.
Après, contre les autres équipes (même Monaco à domicile), c'était 433 (et d'ailleurs Niane avait des occasions, il marquait, il provoquait des cartons rouges...).
L'efficacité d'une équipe nécessite en effet certains équilibres (entre les côtés et le centre, entre les différentes lignes) afin d'être en mesure de créer un surnombre selon les situations sur un maximum de zone sur le terrain.
Là, notre surnombre, il est du début à la fin sur un carré de 35m de longueur composé de notre trident défensif et des 3 milieux (qui cherchent à laisser les couloirs aux défenseurs ).
Et à côté de cela, on a 4 nomades bien isolés.
Alors, si cela marche avec 3 buts (des défenseurs) contre un Lille orphelin de Galtier et avec un entraîneur aux fraises (qui doit en plus gérer les conflits en interne); face à un Nantes barragiste il y a 3 mois mais avec un Kombouaré aux manettes, cela fait mal.

Antonetti s'est planté sur ce match, c'est incontestable. Maintenant il doit faire face depuis des mois à des absences et il a basculé sur cette tactique défensive à cause des circonstances. Sa ligne de 5 quand Kouyaté est là est au final le seul truc où presque qui tient la route, on peut comprendre qu'il insiste là dessus, là encore, c'est dû aux manques de son effectif devant.
Si tu considères que Vagner, Yade ou Mikaukatze (lui n'a pas encore eu sa chance) ont le niveau pour animer les ailes, alors là oui, on peut imaginer passer en 433, mais pour le moment aucun n'a brillé suffisamment pour que cette solution s'impose. C'est le terrain qui décide. Moi je vois les entrées des uns et des autres et de les voir sur le banc ne me scandalise pas.
Par contre voir Centonze ailleurs que le long de son couloir, je ne comprendrai jamais.

[Expatrié12]

On veut voir du spectacle, il est temps pour Antonetti d'évoluer et d'instaurer le gegenpressing

[CeGe57]

Merci DCD
Antonetti fait la même chose qu’un entraîneur qui découvrait la Ligue 1 (comme la quasi intégralité de son effectif à l’époque).
A la différence près que le club animé par ce dernier était dans une courbe ascendante lorsqu’il a été remercié.
Et qu’aujourd’hui, entre les 15 derniers matchs de la saison passée et le début de celle-ci, le club est dans une courbe malheureusement bien descendante.
Espérons qu’elle s’inverse (même si je ne sais pas trop comment avec ce 532 de daube)

Pas d'accord du tout sur la fin de ton message, le 352 ou 532 est pour moi le meilleur des systèmes avec notre effectif et si on avait aligné vs Nantes une défense type ( Centonze Bronn Kouyate Udol Delaine ) le résultat aurait été tout autre.

[Cristo]

Merci DCD
Antonetti fait la même chose qu’un entraîneur qui découvrait la Ligue 1 (comme la quasi intégralité de son effectif à l’époque).
A la différence près que le club animé par ce dernier était dans une courbe ascendante lorsqu’il a été remercié.
Et qu’aujourd’hui, entre les 15 derniers matchs de la saison passée et le début de celle-ci, le club est dans une courbe malheureusement bien descendante.
Espérons qu’elle s’inverse (même si je ne sais pas trop comment avec ce 532 de daube)

Pas d'accord du tout sur la fin de ton message, le 352 ou 532 est pour moi le meilleur des systèmes avec notre effectif et si on avait aligné vs Nantes une défense type ( Centonze Bronn Kouyate Udol Delaine ) le résultat aurait été tout autre.

Pas si sûr...quand tu vois que le milieux étaient aux fraises et les attaquants aux champignons...Nantes a joué sur nos axes faibles(côté droit) et un pressing qui nous a fait mal...un bon 433 les aurait fait réfléchir...surtout pour mettre un Centonze def centrale et Maiga arrière droit

[aliosha]

Que Antonetti sache constituer un effectif, je suis tout à fait d'accord (même si il a précisé récemment que Gaillot a un rôle prépondérant dans cette constitution).
Après, nous savons tous que Hognon avait sa propre vision des choses et il suivait cette vision (de dépit, de Zerbi ayant même fini par partir en retraite).
Ainsi, l'année dernière (avec un effectif très similaire à l'actuel), si il sortait un 532, c'était pour jouer le futur champion ou le PSG chez eux.
Après, contre les autres équipes (même Monaco à domicile), c'était 433 (et d'ailleurs Niane avait des occasions, il marquait, il provoquait des cartons rouges...).
L'efficacité d'une équipe nécessite en effet certains équilibres (entre les côtés et le centre, entre les différentes lignes) afin d'être en mesure de créer un surnombre selon les situations sur un maximum de zone sur le terrain.
Là, notre surnombre, il est du début à la fin sur un carré de 35m de longueur composé de notre trident défensif et des 3 milieux (qui cherchent à laisser les couloirs aux défenseurs ).
Et à côté de cela, on a 4 nomades bien isolés.
Alors, si cela marche avec 3 buts (des défenseurs) contre un Lille orphelin de Galtier et avec un entraîneur aux fraises (qui doit en plus gérer les conflits en interne); face à un Nantes barragiste il y a 3 mois mais avec un Kombouaré aux manettes, cela fait mal.

Antonetti s'est planté sur ce match, c'est incontestable. Maintenant il doit faire face depuis des mois à des absences et il a basculé sur cette tactique défensive à cause des circonstances. Sa ligne de 5 quand Kouyaté est là est au final le seul truc où presque qui tient la route, on peut comprendre qu'il insiste là dessus, là encore, c'est dû aux manques de son effectif devant.
Si tu considères que Vagner, Yade ou Mikaukatze (lui n'a pas encore eu sa chance) ont le niveau pour animer les ailes, alors là oui, on peut imaginer passer en 433, mais pour le moment aucun n'a brillé suffisamment pour que cette solution s'impose. C'est le terrain qui décide. Moi je vois les entrées des uns et des autres et de les voir sur le banc ne me scandalise pas.
Par contre voir Centonze ailleurs que le long de son couloir, je ne comprendrai jamais.

Laisse tomber Xav, il s'en tape de tes explications, tu auras beau lui expliquer que Antonetti a joué presque toute une saison sans Niane, N'Doram et N'Guette et que malgré cela en finit 10ième, il va te dire que les blessures de ces joueurs sont dues aussi à Antonetti. Son seul et unique but c'est de charger le coach à longueur de post.
Pour moi, sur ce match Antonetti s'est planté royalement, après pourquoi ? Veux t'il faire passer un message à la cellule de recrutement, n'a t'il pas eu la capacité de discernement nécessaire pour effectuer les bons changements car il a voulu aller au bout de son idée ? Je ne sais pas !
En tout cas pour moi, il est grand temps qu'on récupère N'Guette car on ne peut plus continuer comme cela en attaque ou aucun joueur n'est capable de percuter, dribler et centrer. A mon avis, il faudrait même recruter sur ce poste tant le retour de Opa semble long à se dessiner.

[Sovak]

Ce que j'ai du mal à entendre chez tes propos Petrarque, c'est que Antonetti n'apporte rien sur le terrain.

Quand on domine Lille pendant 30 minutes avec une victoire sur les ailes et des latéraux très offensifs, c'est grâce à Centonze et Delaine. Antonetti n'y est bien entendu pour rien.

Quand on perd Nantes, c'est à cause d'Antonetti qui a perdu contre Kombouaré le grand tacticien (qui n'a d'ailleurs rien montré sur ce match).

Kombouaré n'a pas eu besoin de faire étalage de son talent, il avait Simon qui gagnait tous ses 1vs1. Ça aide pour mettre en place une tactique non ?

[Billou Grenat]

Ce que j'ai du mal à entendre chez tes propos Petrarque, c'est que Antonetti n'apporte rien sur le terrain.

Quand on domine Lille pendant 30 minutes avec une victoire sur les ailes et des latéraux très offensifs, c'est grâce à Centonze et Delaine. Antonetti n'y est bien entendu pour rien.

Quand on perd Nantes, c'est à cause d'Antonetti qui a perdu contre Kombouaré le grand tacticien (qui n'a d'ailleurs rien montré sur ce match).

Kombouaré n'a pas eu besoin de faire étalage de son talent, il avait Simon qui gagnait tous ses 1vs1. Ça aide pour mettre en place une tactique non ?

C'est clair que si on avait des Simon, Blas ou Kolo Muani dans l'équipe ça irait bien mieux ...

[Lutin57.]

Ce que j'ai du mal à entendre chez tes propos Petrarque, c'est que Antonetti n'apporte rien sur le terrain.

Quand on domine Lille pendant 30 minutes avec une victoire sur les ailes et des latéraux très offensifs, c'est grâce à Centonze et Delaine. Antonetti n'y est bien entendu pour rien.

Quand on perd Nantes, c'est à cause d'Antonetti qui a perdu contre Kombouaré le grand tacticien (qui n'a d'ailleurs rien montré sur ce match).

Kombouaré n'a pas eu besoin de faire étalage de son talent, il avait Simon qui gagnait tous ses 1vs1. Ça aide pour mettre en place une tactique non ?

d'ailleurs j ai l'impression que chaque match contre Nantes, Simon et Blas font le match de l'année...peut etre juste une impression mais bon

[Babacar_G]

Ce que j'ai du mal à entendre chez tes propos Petrarque, c'est que Antonetti n'apporte rien sur le terrain.

Quand on domine Lille pendant 30 minutes avec une victoire sur les ailes et des latéraux très offensifs, c'est grâce à Centonze et Delaine. Antonetti n'y est bien entendu pour rien.

Quand on perd Nantes, c'est à cause d'Antonetti qui a perdu contre Kombouaré le grand tacticien (qui n'a d'ailleurs rien montré sur ce match).

Kombouaré n'a pas eu besoin de faire étalage de son talent, il avait Simon qui gagnait tous ses 1vs1. Ça aide pour mettre en place une tactique non ?

Est-ce que Simon se serait baladé de la même manière si Centonze avait été à son poste avec Bronn en soutien proche?
Pas sûr... sur le premier but on voit que Bronn veut rester dans l'axe et qu'il se décide à aller couper un peu tard car pas habitué à jouer là (juste une fois la saison dernière de mémoire)
En fait toutes les argumentations peuvent, je pense, se tenir
Mais on est au moins tous d'accord pour dire que la compo de départ, et l'entame de match catastrophique qui est allée avec, n'ont pas aidé

[Sovak]

Ce que j'ai du mal à entendre chez tes propos Petrarque, c'est que Antonetti n'apporte rien sur le terrain.

Quand on domine Lille pendant 30 minutes avec une victoire sur les ailes et des latéraux très offensifs, c'est grâce à Centonze et Delaine. Antonetti n'y est bien entendu pour rien.

Quand on perd Nantes, c'est à cause d'Antonetti qui a perdu contre Kombouaré le grand tacticien (qui n'a d'ailleurs rien montré sur ce match).

Kombouaré n'a pas eu besoin de faire étalage de son talent, il avait Simon qui gagnait tous ses 1vs1. Ça aide pour mettre en place une tactique non ?

Est-ce que Simon se serait baladé de la même manière si Centonze avait été à son poste avec Bronn en soutien proche?
Pas sûr... sur le premier but on voit que Bronn veut rester dans l'axe et qu'il se décide à aller couper un peu tard car pas habitué à jouer là (juste une fois la saison dernière de mémoire)
En fait toutes les argumentations peuvent, je pense, se tenir
Mais on est au moins tous d'accord pour dire que la compo de départ, et l'entame de match catastrophique qui est allée avec, n'ont pas aidé

C'est précisément là où je veux en venir. Utiliser ce match pour valoriser Kombouaré, c'est quand même gonflé à mon sens. La compo messine (et le niveau de jeu des joueurs, personne ne doit se cacher après une prestation pareille) ayant suffi à plomber le match.