FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

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Vieux CA Messin
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar Vieux CA Messin » 23 août 2021, 10:44

Le match de dimanche à Clermont, est déjà, et ce bien que ce ne sera la 4ème journée, important.... Tu perds tu te retrouves à 8 points d'un adversaire pour le maintien, du moins désigné comme tel en début de saison... même si la saison est longue..ce match sera important au niveau mental... et que dire en cas de contre performance de la réception de Troyes après le trêve internationale...

Sur ces deux matchs là, il faut à minima 4 points, si moins, la saison va être très très dure...

Sans parler qu'après c'est déplacement pour le Derby chez les cigognes et récéption de Messi et consorts...

Bref après PSG il y aura eu 7 matchs et donc 1/5 ou presque du championnat...Espérons que d'ici là on produise un peu plus de jeu (ce qui ne doit pas être très difficil tant offensivement nous sommes stériles), et que l'on glane quelques points...

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Chevalin
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar Chevalin » 23 août 2021, 12:05

Aucun offensif ne fera de miracles dans l'organisation et le jeu sans ballon actuel.
Sabaly est le seul à tirer son épingle du jeu (et oui, il est impliqué sur 3 buts sur 4) grâce à ses qualités de vision et de jeu de passe rapide. Ça aide d'avoir devant un joueur intelligent capable de jouer vite pour initier des combinaisons, ça fait gagner du temps en évitant des contrôles trop longs (comme ceux de Gueye) ou des secondes perdues en se remettant face au jeu (comme le font Maiga et Pajot notamment, le plus souvent pour jouer latéral puisqu'entre-temps tout le monde s'est replacé en face).

Le but d'hier n'implique que des joueurs de ce profil dans sa conception. Bronn qui utilise sa qualité de passe pour trouver Matar qui s'est placé intelligemment. Matar joue sur Sabaly qui non seulement lui remet initialement mais en initiant un déplacement dans la profondeur, ce qui a pour effet de mobiliser un défenseur, sans quoi Sarr n'aurait probablement pas pu décaler Maiga, ayant déjà 3 joueurs sur lui. Maiga fait ensuite parfaitement ce qu'il faut et allume.
Le premier but contre Lille : il me semble que c'est encore Sabaly dans l'interligne qui la joue vite à Sarr qui décale vite à Delaine, qui centre et but de Centonze.
Quant au but d'Udol ce devrait presque être une assist de Sabaly, merveilleusement placé ; là encore c'est initié par Matar avec l'aide de Niane.
Tout ces buts sont subtils, intelligents dans leur conception. Mais encore faut-il y être attentif et ne pas s'arrêter à une soi-disante faiblesse physique.

Sabaly est un joueur d'interligne qui sera merveilleux si du mouvement est enclenché, des solutions proposées. Il a une première intention excellente car il prend les informations avant de recevoir le ballon, il est déjà dans le coup d'après.
Il s'entend tres bien avec Matar parce que c'est un joueur très intelligent avec des capacités de scan du terrain très au-dessus de la moyenne. Mais pour que ça fonctionne globalement il faut plus que ça. Il faut des joueurs techniques de la première relance à la dernière passe. Hier les déplacements et le placement de Pajot et de Maiga étaient très pauvres, rien ne part d'eux au milieu, c'est un enfer pour trouver des passes dans l'interligne dès que Matar et Sabaly sont trop pris car ni l'un ni l'autre ne prennent des risques que ce soit dans la passe, le déplacement, où dans le placement. La différence avec Traoré est d'ailleurs flagrante : lui joue vertical et tente de passer les lignes par le dribble ou la passe, sans se défausser sur les autres.
Le non-match de Matar à Nantes n'est d'ailleurs pas totalement étranger à l'absence de Sabaly.
J'ajoute enfin que la reprise en volée de Sabaly hier est plutôt difficile et elle est néanmoins parfaite. Sans l'enorme réflexe de Rajkovic ça fait but 4 fois sur 5. Là encore c'est grâce à un très bon déplacement.

Certains ont comparé Sabaly à Kebbal, mais vous êtes bien sûrs qu'ils évoluent dans le même contexte ? Kebbal évolue dans un système de transitions rapides dans lequel il a de l'espace devant lui à chaque réception de balle et une équipe qui explose à la récupération. Sabaly évolue dans un jeu de possession lent où la différence se fait essentiellement sur le placement et la première intention. Vous pensez que Kebbal ferait ce qu'il fait dans notre système de jeu ? Vous vous trompez. Quand vous jouez avec face à vous l'essentiel du bloc-équipe de l'adversaire, bien placé et pas déséquilibré, tout est très nettement plus compliqué.

Bref ce que Sabaly accomplit pour ses premières minutes de L1 est déjà très bon. Et encore plus prometteur. Mais c'est moins tape-à-l'œil qu'une accélération, qu'un gros duel à l'épaule gagné, qu'un exploit personnel. Ça n'en est pas moins très précieux.

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Ravachol
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar Ravachol » 23 août 2021, 12:13

Chevalin a écrit : (...)

Bref ce que Sabaly accomplit pour ses premières minutes de L1 est déjà très bon. Et encore plus prometteur. Mais c'est moins tape-à-l'œil qu'une accélération, qu'un gros duel à l'épaule gagné, qu'un exploit personnel. Ça n'en est pas moins très précieux.
Merci, très intéressante analyse qui donne du grain à moudre face aux sempiternels "X n'a pas le niveau".

J'ajouterai qu'hier, Gueye, si moqué pour son imprécision technique et ses pieds carrés, a été très bon dans les centres. Je suis habituellement un des premiers à penser que c'est lui qu'il faut prêter et non Yade ou Mikautadze, mais hier j'ai eu l'impression de voir un joueur avec encore plus de gnaque que l'an dernier et moins de déficit technique, progression ? frustration de ne pas avoir participé aux deux premiers matches ?

Il est facile de tomber sur nos offensifs (Vagner, Sabaly, Gueye, Yade et même Niane) mais comme tu l'as souligné, les carences techniques qui paralysent notre animation offensive sont à chercher au milieu de terrain. et aussi un peu dans le système. Hier, au moins, à défaut de créativité, on a eu du nombre devant, et puis pour les partisans du 532 qui disent que ce système est plus solide, en 433 on n'a encaissé qu'un but, en 532 on est à une moyenne de 2.5/match.

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aliosha
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar aliosha » 23 août 2021, 12:21

Chevalin a écrit : Aucun offensif ne fera de miracles dans l'organisation et le jeu sans ballon actuel.
Sabaly est le seul à tirer son épingle du jeu (et oui, il est impliqué sur 3 buts sur 4) grâce à ses qualités de vision et de jeu de passe rapide. Ça aide d'avoir devant un joueur intelligent capable de jouer vite pour initier des combinaisons, ça fait gagner du temps en évitant des contrôles trop longs (comme ceux de Gueye) ou des secondes perdues en se remettant face au jeu (comme le font Maiga et Pajot notamment, le plus souvent pour jouer latéral puisqu'entre-temps tout le monde s'est replacé en face).

Le but d'hier n'implique que des joueurs de ce profil dans sa conception. Bronn qui utilise sa qualité de passe pour trouver Matar qui s'est placé intelligemment. Matar joue sur Sabaly qui non seulement lui remet initialement mais en initiant un déplacement dans la profondeur, ce qui a pour effet de mobiliser un défenseur, sans quoi Sarr n'aurait probablement pas pu décaler Maiga, ayant déjà 3 joueurs sur lui. Maiga fait ensuite parfaitement ce qu'il faut et allume.
Le premier but contre Lille : il me semble que c'est encore Sabaly dans l'interligne qui la joue vite à Sarr qui décale vite à Delaine, qui centre et but de Centonze.
Quant au but d'Udol ce devrait presque être une assist de Sabaly, merveilleusement placé ; là encore c'est initié par Matar avec l'aide de Niane.
Tout ces buts sont subtils, intelligents dans leur conception. Mais encore faut-il y être attentif et ne pas s'arrêter à une soi-disante faiblesse physique.

Sabaly est un joueur d'interligne qui sera merveilleux si du mouvement est enclenché, des solutions proposées. Il a une première intention excellente car il prend les informations avant de recevoir le ballon, il est déjà dans le coup d'après.
Il s'entend tres bien avec Matar parce que c'est un joueur très intelligent avec des capacités de scan du terrain très au-dessus de la moyenne. Mais pour que ça fonctionne globalement il faut plus que ça. Il faut des joueurs techniques de la première relance à la dernière passe. Hier les déplacements et le placement de Pajot et de Maiga étaient très pauvres, rien ne part d'eux au milieu, c'est un enfer pour trouver des passes dans l'interligne dès que Matar et Sabaly sont trop pris car ni l'un ni l'autre ne prennent des risques que ce soit dans la passe, le déplacement, où dans le placement. La différence avec Traoré est d'ailleurs flagrante : lui joue vertical et tente de passer les lignes par le dribble ou la passe, sans se défausser sur les autres.
Le non-match de Matar à Nantes n'est d'ailleurs pas totalement étranger à l'absence de Sabaly.
J'ajoute enfin que la reprise en volée de Sabaly hier est plutôt difficile et elle est néanmoins parfaite. Sans l'enorme réflexe de Rajkovic ça fait but 4 fois sur 5. Là encore c'est grâce à un très bon déplacement.

Certains ont comparé Sabaly à Kebbal, mais vous êtes bien sûrs qu'ils évoluent dans le même contexte ? Kebbal évolue dans un système de transitions rapides dans lequel il a de l'espace devant lui à chaque réception de balle et une équipe qui explose à la récupération. Sabaly évolue dans un jeu de possession lent où la différence se fait essentiellement sur le placement et la première intention. Vous pensez que Kebbal ferait ce qu'il fait dans notre système de jeu ? Vous vous trompez. Quand vous jouez avec face à vous l'essentiel du bloc-équipe de l'adversaire, bien placé et pas déséquilibré, tout est très nettement plus compliqué.

Bref ce que Sabaly accomplit pour ses premières minutes de L1 est déjà très bon. Et encore plus prometteur. Mais c'est moins tape-à-l'œil qu'une accélération, qu'un gros duel à l'épaule gagné, qu'un exploit personnel. Ça n'en est pas moins très précieux.
Merci pour cette belle analyse qui contre balance la vision négative que j'ai eu hier pour Sabaly.
Tu nous parles de déplacement, de mouvement, intelligence de jeu, tout cela je l'ai très bien remarqué pour Sarr (surtout en première mi-temps) par contre je l'ai très peu vu pour Sabaly ! Et il y a une chose qu'on est obligé d'attendre d'un attaquant c'est de pouvoir au moins éliminer un adversaire en un contre un, or Sabaly ne sait ou ne peut pas pour le moment à cause de son physique somme toute frêle.
Je te rejoins aussi sur la prestation de Pajot et Maiga qui ne proposent aucune solution dans l'interligne et qui se contentent de passes latérales, c'est d'ailleurs de là qu'à mon avis viennent nos soucis dans l'animation offensive et c'est aussi après ce genre de prestation que tu te dis que l'absence de N'Doram est un vrai problème pour cette équipe tant il a une facilité à orienter le jeu par ces changements d'ailes ou ses premières relances.

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schméo
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar schméo » 23 août 2021, 12:46

Chevalin a écrit :
Sabaly est le seul à tirer son épingle du jeu (et oui, il est impliqué sur 3 buts sur 4) grâce à ses qualités de vision et de jeu de passe rapide. Ça aide d'avoir devant un joueur intelligent capable de jouer vite pour initier des combinaisons, ça fait gagner du temps en évitant des contrôles trop longs (comme ceux de Gueye) ou des secondes perdues en se remettant face au jeu (comme le font Maiga et Pajot notamment, le plus souvent pour jouer latéral puisqu'entre-temps tout le monde s'est replacé en face).

Le but d'hier n'implique que des joueurs de ce profil dans sa conception. Bronn qui utilise sa qualité de passe pour trouver Matar qui s'est placé intelligemment. Matar joue sur Sabaly qui non seulement lui remet initialement mais en initiant un déplacement dans la profondeur, ce qui a pour effet de mobiliser un défenseur, sans quoi Sarr n'aurait probablement pas pu décaler Maiga, ayant déjà 3 joueurs sur lui. Maiga fait ensuite parfaitement ce qu'il faut et allume.
Le premier but contre Lille : il me semble que c'est encore Sabaly dans l'interligne qui la joue vite à Sarr qui décale vite à Delaine, qui centre et but de Centonze.
Quant au but d'Udol ce devrait presque être une assist de Sabaly, merveilleusement placé ; là encore c'est initié par Matar avec l'aide de Niane.
Tout ces buts sont subtils, intelligents dans leur conception. Mais encore faut-il y être attentif et ne pas s'arrêter à une soi-disante faiblesse physique.

Sabaly est un joueur d'interligne qui sera merveilleux si du mouvement est enclenché, des solutions proposées. Il a une première intention excellente car il prend les informations avant de recevoir le ballon, il est déjà dans le coup d'après.
Il s'entend tres bien avec Matar parce que c'est un joueur très intelligent avec des capacités de scan du terrain très au-dessus de la moyenne. Mais pour que ça fonctionne globalement il faut plus que ça. Il faut des joueurs techniques de la première relance à la dernière passe.
Merci. Quand je vois qu'on tombe sur Matar et Sabaly, je crois halluciner. Hier encore sur le but, Sarr donne l'impulsion, accélère le jeu. Ça passe par ça.

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Chriss200
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar Chriss200 » 23 août 2021, 15:25

Adriano57070 a écrit :
patrick57 a écrit : C'est plus le Niane de la saison dernière de toute façon.
Faut de toute urgence un buteur sinon on va à des désillusions.
On se fout de moi dans le topics quand je parle de son inutilité
N'importe quoi!!! Le joueur est complètement esseulé et sur une demi occaz il est tout proche de marqué.

Alors on a un jeune avant centre, talentueux, prometteur, que la majorité des clubs de L1 aimerait avoir en pointe mais non, vous ca vous suffit pas!

Le problème c'est pas Niane mais l'animation offensive autour de lui, quand on aura des joueurs qui attireront un peu plus l'attention des défenseurs adverse ou qui lui mettront des caviars vous inquiétez pas qu'il les mettra au fond.

Honnêtement on peut prétendre à quoi de mieux et à quel prix? quel salaire? Si c'est pour faire un pari sur un joueur en pré retraite à 80K€/mois alors je préfère largement Niane. Oui on a eu de la chance ces dernières années sur les attaquants à relancer mais ca ne sera pas tout le temps le cas.

On a le matos en attaque, à FA d'en tirer le meilleur

RdNetwork
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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar RdNetwork » 23 août 2021, 18:35

Chevalin a écrit : (...)
Je reviendrai pas sur l'analyse que je trouve plutôt pertinente dans l'ensemble. D'ailleurs le fait que Sabaly soit apparemment très performant à l'entrainement est sans doute un facteur important.
Toutefois j'ai deux soucis avec ça (sans avoir de réelle solution) :
- On se prive de Bassi et Vagner, deux joueurs plutôt complémentaires ou en tout cas avec des automatismes (et pour cause) et à remettre en forme, retardant d'autant plus leur reprise de niveau, car pour moi ils sont clairement capables de mieux ;
- Sabaly a certes des qualités qu'il est un des seuls à avoir dans l'effectif, et commence à bien les exploiter, mais ni lui ni Gueye ne sont intrinsèquement pas au niveau de maturité technique (voire mentale) pour la Ligue 1. Ils ont des coups d'éclats, ils l'ont déjà prouvé, mais par exemple ils enchaînent aussi les pertes de balle et manquent d'activité de repli (surtout quand en face ça joue avec des pistons sur les côtés et nous sans, comme à Reims).

A choisir, j'ai tendance à croire qu'il faudrait une heure de Vagner/Bassi (ou Nguette quand il sera là, bref) et une demi-heure de Gueye/Sabaly, là où pour le moment on fait l'inverse. Je veux bien croire que Fredo fait jouer Sabaly et Gueye pour avoir à court terme de la percussion, du jeu rapide devant et des centres, mais en l'état ça ne marche pas vraiment.
Dernière modification par RdNetwork le 23 août 2021, 19:01, modifié 1 fois.

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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar Cioran » 23 août 2021, 18:43

Remydela a écrit :
- On se prive de Bassi et Vagner, deux joueurs plutôt complémentaires ou en tout cas avec des automatismes (et pour cause) et à remettre en forme, retardant d'autant plus leur reprise de niveau, car pour moi ils sont clairement capables de mieux.
Je partage cet avis.

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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar zic is back » 23 août 2021, 20:03

Pour Bassi je le répète on a quand même affaire à une valeur sûre de ligue 2 ou il a plusieurs saisons titulaire à son actif et quelques coups d'éclats. Il a le niveau et mérite plus de temps de jeu que 60 min contre Nantes avec une équipe hyper défensive, sous prétexte qu'il est jeune.
Pour Gueye et Sabaly, même s'ils ont des qualités ils doivent faire beaucoup, beaucoup mieux. C'était très insuffisant contre Reims.

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Re: FC Metz – Stade de Reims, les plus et les moins.

Messagepar lucabmusic » 23 août 2021, 20:11

Chevalin a écrit : Aucun offensif ne fera de miracles dans l'organisation et le jeu sans ballon actuel.
Sabaly est le seul à tirer son épingle du jeu (et oui, il est impliqué sur 3 buts sur 4) grâce à ses qualités de vision et de jeu de passe rapide. Ça aide d'avoir devant un joueur intelligent capable de jouer vite pour initier des combinaisons, ça fait gagner du temps en évitant des contrôles trop longs (comme ceux de Gueye) ou des secondes perdues en se remettant face au jeu (comme le font Maiga et Pajot notamment, le plus souvent pour jouer latéral puisqu'entre-temps tout le monde s'est replacé en face).

Le but d'hier n'implique que des joueurs de ce profil dans sa conception. Bronn qui utilise sa qualité de passe pour trouver Matar qui s'est placé intelligemment. Matar joue sur Sabaly qui non seulement lui remet initialement mais en initiant un déplacement dans la profondeur, ce qui a pour effet de mobiliser un défenseur, sans quoi Sarr n'aurait probablement pas pu décaler Maiga, ayant déjà 3 joueurs sur lui. Maiga fait ensuite parfaitement ce qu'il faut et allume.
Le premier but contre Lille : il me semble que c'est encore Sabaly dans l'interligne qui la joue vite à Sarr qui décale vite à Delaine, qui centre et but de Centonze.
Quant au but d'Udol ce devrait presque être une assist de Sabaly, merveilleusement placé ; là encore c'est initié par Matar avec l'aide de Niane.
Tout ces buts sont subtils, intelligents dans leur conception. Mais encore faut-il y être attentif et ne pas s'arrêter à une soi-disante faiblesse physique.

Sabaly est un joueur d'interligne qui sera merveilleux si du mouvement est enclenché, des solutions proposées. Il a une première intention excellente car il prend les informations avant de recevoir le ballon, il est déjà dans le coup d'après.
Il s'entend tres bien avec Matar parce que c'est un joueur très intelligent avec des capacités de scan du terrain très au-dessus de la moyenne. Mais pour que ça fonctionne globalement il faut plus que ça. Il faut des joueurs techniques de la première relance à la dernière passe. Hier les déplacements et le placement de Pajot et de Maiga étaient très pauvres, rien ne part d'eux au milieu, c'est un enfer pour trouver des passes dans l'interligne dès que Matar et Sabaly sont trop pris car ni l'un ni l'autre ne prennent des risques que ce soit dans la passe, le déplacement, où dans le placement. La différence avec Traoré est d'ailleurs flagrante : lui joue vertical et tente de passer les lignes par le dribble ou la passe, sans se défausser sur les autres.
Le non-match de Matar à Nantes n'est d'ailleurs pas totalement étranger à l'absence de Sabaly.
J'ajoute enfin que la reprise en volée de Sabaly hier est plutôt difficile et elle est néanmoins parfaite. Sans l'enorme réflexe de Rajkovic ça fait but 4 fois sur 5. Là encore c'est grâce à un très bon déplacement.

Certains ont comparé Sabaly à Kebbal, mais vous êtes bien sûrs qu'ils évoluent dans le même contexte ? Kebbal évolue dans un système de transitions rapides dans lequel il a de l'espace devant lui à chaque réception de balle et une équipe qui explose à la récupération. Sabaly évolue dans un jeu de possession lent où la différence se fait essentiellement sur le placement et la première intention. Vous pensez que Kebbal ferait ce qu'il fait dans notre système de jeu ? Vous vous trompez. Quand vous jouez avec face à vous l'essentiel du bloc-équipe de l'adversaire, bien placé et pas déséquilibré, tout est très nettement plus compliqué.

Bref ce que Sabaly accomplit pour ses premières minutes de L1 est déjà très bon. Et encore plus prometteur. Mais c'est moins tape-à-l'œil qu'une accélération, qu'un gros duel à l'épaule gagné, qu'un exploit personnel. Ça n'en est pas moins très précieux.
Excellente analyse !!! Je suis entièrement d’accord avec toi, Sabaly a toujours un temps d’avance, et en plus de ça il est extrêmement intelligent dans le jeu et dans ses déplacements


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