FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

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Cactus
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar Cactus » 12 sept. 2021, 19:01

L’ensemble du collectif est assez consternant.
J y inclus le coach. On a le sentiment qu il n’y a pas de pilote dans l avion, ou qu’il ne sait pas quoi faire pour changer le cours du jeu.
Une espèce de résignation.

Je mettrai néanmoins en + :
la bonne impression que m a faite de Preville, qui outre son activité s’est immédiatement
montré solidaire de son équipe à peine entre sur le terrain, ce qui lui a valu un carton.

En - :
La déception concernant Sarr eu égard à ses possibilités : une hyper activité mais un manque
total de concentration ou de réussite peu importe .
Évidemment l’arbitrage na pas aidé.

chevaliergrenat

Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar chevaliergrenat » 12 sept. 2021, 19:02

srv a écrit : On sent que la saison va être galère, aucune envie, pas de révolte, des plots perdus sur le terrain ...Maïga, Pajot Udol mon dieu que c'est laborieux
Niane: je le trouvais déjà pas terrible avant sa regrettable blessure mais là il fait pitié ..
Et on a encore du bol de pas avoir vendu Farid ! je me dis que si déclic il doit y avoir ça sera par lui parce que pour le moment je ne vois pas ..FA a même dit que les remplaçants n'étaient pas au niveau et n'oublions pas la CAN ..
Franchement ça me fait flipper de voir le niveau de jeu de l'équipe ! ça manque de qualité technique, mis à part Sarr et peut être De Preville le reste c'est pauvre ...
Y'a t'il un problème avec FA ?
On est là plus faible équipe de l1 actuellement et je ne vois pas de sauveur.....peut être Boulaya s'il rejoue un jour

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Przemysl.
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar Przemysl. » 12 sept. 2021, 19:02

Le match d'aujourd'hui me rappelle celui ci.
https://www.fcmetz.com/2017-2018/ligue- ... tac-troyes
Avec les occasions en moins.

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schméo
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar schméo » 12 sept. 2021, 19:03

Nico a écrit : Et dire qu’on devait faire le plein de point car pendant la CAN on ne prendra pas de points sans Kouyaté, Oukidja, Bronx, Sarr, Boulaya…

C’est mal barré, on va arriver en retard alors que le plan c’était de prendre de l’avance. On est en train de perdre le pari de ne pas recruter pour remplacer Boye… et que dire de la bêtise d’avoir vendu Fofana pour une bouchée de pain… on se retrouve avec Udol, qui même avec toute la meilleure volonté du monde, n’est pas à son poste et fragilise tout l’edifice.

Avec un Boye à sa place, on ne prend pas le premier but, Troyes se découvre plus et on a plus de chance de gagner. La c’est compliqué et sans un changement de système ou on mettrait seulement Bronn et Kouyaté en centraux ou d’homme (un axial d’expérience à la place d’Udol (ou de Niakaté contre Clermont)), on va dans le mur.

Devant, j’ai pas trop d’inquiétude avec De Preville, Boulaya, Nguette ou Bassi mais encore faut il que le coach les aligne.

Bref c’est inquiétant.
- Manque 1 DC
- Udol pas au niveau
- Compo avec 3 milieux défensifs (ou box to box) inopérante offensive où les 2 attaquants doivent se débrouiller seuls -> à quand un trio offensif Bassi (ou Boulaya) en 10 qui soutient 2 pointes (comme l’EDF face à la Finlande).
- Sarr est un 8 pas un 10.
- Maiga et Pajot ne sont pas dans leur assiette, pourquoi ne pas aligner Sarr/Traoré en 8, Nassi en 10 et 2 attaquants alors qu’on joue contre le 20 eme à domicile…

Je suis blasé, déçu, désabusé, bref, terriblement triste de voir ce gâchis car on a un des meilleurs effectif jamais vu à Metz depuis 98. Manque juste un défenseur expérimenté et de l’audace de la part du coach.

Ce post est vraiment un pêle-mêle de pas mal d’idées. Y’a tellement de choses qui me désole après le match d’aujourd’hui… tant au niveau du mercato, de la composition, de l’animation ou du niveau technique affiché aujourd’hui.

S’il y a un plus, c’est sans doute l’entrée de De Preville qui a envie et qui semble suffisamment technique pour apporter quelque chose s’il est bien utilisé.
Assez d'accord, juste une remarque pour Udol qui ne joue pas a son poste et n'a été pas si mauvais, souvent tranchant mais clairement mal placé sur l'ouverture du score. En attendant on a pris 8 buts sur des centres venus depuis le côté droit cette saison, ce qui est incroyable (je ne fais qu'un constat).

Perso je sens des joueurs crispés et je pense que la méthode Antonetti (je te crie dessus et tu fermes ta gueule) ne fonctionne plus de nos jours. Il n'est pas pédagogue pour un sou d'après ce que je vois. Les joueurs (à part peut-être Sarr et Traoré) semblent embarrassés quand ils ont le ballon, peur de mal faire et de se prendre une soufflante ?

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Przemysl.
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar Przemysl. » 12 sept. 2021, 19:05

schméo a écrit :
Nico a écrit : Et dire qu’on devait faire le plein de point car pendant la CAN on ne prendra pas de points sans Kouyaté, Oukidja, Bronx, Sarr, Boulaya…

C’est mal barré, on va arriver en retard alors que le plan c’était de prendre de l’avance. On est en train de perdre le pari de ne pas recruter pour remplacer Boye… et que dire de la bêtise d’avoir vendu Fofana pour une bouchée de pain… on se retrouve avec Udol, qui même avec toute la meilleure volonté du monde, n’est pas à son poste et fragilise tout l’edifice.

Avec un Boye à sa place, on ne prend pas le premier but, Troyes se découvre plus et on a plus de chance de gagner. La c’est compliqué et sans un changement de système ou on mettrait seulement Bronn et Kouyaté en centraux ou d’homme (un axial d’expérience à la place d’Udol (ou de Niakaté contre Clermont)), on va dans le mur.

Devant, j’ai pas trop d’inquiétude avec De Preville, Boulaya, Nguette ou Bassi mais encore faut il que le coach les aligne.

Bref c’est inquiétant.
- Manque 1 DC
- Udol pas au niveau
- Compo avec 3 milieux défensifs (ou box to box) inopérante offensive où les 2 attaquants doivent se débrouiller seuls -> à quand un trio offensif Bassi (ou Boulaya) en 10 qui soutient 2 pointes (comme l’EDF face à la Finlande).
- Sarr est un 8 pas un 10.
- Maiga et Pajot ne sont pas dans leur assiette, pourquoi ne pas aligner Sarr/Traoré en 8, Nassi en 10 et 2 attaquants alors qu’on joue contre le 20 eme à domicile…

Je suis blasé, déçu, désabusé, bref, terriblement triste de voir ce gâchis car on a un des meilleurs effectif jamais vu à Metz depuis 98. Manque juste un défenseur expérimenté et de l’audace de la part du coach.

Ce post est vraiment un pêle-mêle de pas mal d’idées. Y’a tellement de choses qui me désole après le match d’aujourd’hui… tant au niveau du mercato, de la composition, de l’animation ou du niveau technique affiché aujourd’hui.

S’il y a un plus, c’est sans doute l’entrée de De Preville qui a envie et qui semble suffisamment technique pour apporter quelque chose s’il est bien utilisé.
Assez d'accord, juste une remarque pour Udol qui ne joue pas a son poste et n'a été pas si mauvais, souvent tranchant mais clairement mal placé sur l'ouverture du score. En attendant on a pris 8 buts sur des centres venus depuis le côté droit cette saison, ce qui est incroyable (je ne fais qu'un constat).

Perso je sens des joueurs crispés et je pense que la méthode Antonetti (je te crie dessus et tu fermes ta gueule) ne fonctionne plus de nos jours. Il n'est pas pédagogue pour un sou d'après ce que je vois. Les joueurs (à part peut-être Sarr et Traoré) semblent embarrassés quand ils ont le ballon, peur de mal faire et de se prendre une soufflante ?
Udol a joué à son poste à Clermont pour le même niveau de jeu. Il est dépassé par les événements.

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LorraineGrenat
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar LorraineGrenat » 12 sept. 2021, 19:06

Nico a écrit : Et dire qu’on devait faire le plein de point car pendant la CAN on ne prendra pas de points sans Kouyaté, Oukidja, Bronx, Sarr, Boulaya…

C’est mal barré, on va arriver en retard alors que le plan c’était de prendre de l’avance. On est en train de perdre le pari de ne pas recruter pour remplacer Boye… et que dire de la bêtise d’avoir vendu Fofana pour une bouchée de pain… on se retrouve avec Udol, qui même avec toute la meilleure volonté du monde, n’est pas à son poste et fragilise tout l’edifice.

Avec un Boye à sa place, on ne prend pas le premier but, Troyes se découvre plus et on a plus de chance de gagner. La c’est compliqué et sans un changement de système ou on mettrait seulement Bronn et Kouyaté en centraux ou d’homme (un axial d’expérience à la place d’Udol (ou de Niakaté contre Clermont)), on va dans le mur.

Devant, j’ai pas trop d’inquiétude avec De Preville, Boulaya, Nguette ou Bassi mais encore faut il que le coach les aligne.

Bref c’est inquiétant.
- Manque 1 DC
- Udol pas au niveau
- Compo avec 3 milieux défensifs (ou box to box) inopérante offensive où les 2 attaquants doivent se débrouiller seuls -> à quand un trio offensif Bassi (ou Boulaya) en 10 qui soutient 2 pointes (comme l’EDF face à la Finlande).
- Sarr est un 8 pas un 10.
- Maiga et Pajot ne sont pas dans leur assiette, pourquoi ne pas aligner Sarr/Traoré en 8, Nassi en 10 et 2 attaquants alors qu’on joue contre le 20 eme à domicile…

Je suis blasé, déçu, désabusé, bref, terriblement triste de voir ce gâchis car on a un des meilleurs effectif jamais vu à Metz depuis 98. Manque juste un défenseur expérimenté et de l’audace de la part du coach.

Ce post est vraiment un pêle-mêle de pas mal d’idées. Y’a tellement de choses qui me désole après le match d’aujourd’hui… tant au niveau du mercato, de la composition, de l’animation ou du niveau technique affiché aujourd’hui.

S’il y a un plus, c’est sans doute l’entrée de De Preville qui a envie et qui semble suffisamment technique pour apporter quelque chose s’il est bien utilisé.
Pas besoin de prler de la France face à la Finlande.. mais juste parler du F.C. Metz la saison passée avec Boulaya en 10 ;-)

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sogood
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar sogood » 12 sept. 2021, 19:06

ouragan a écrit : Il y a des problèmes depuis la fin de saison dernière mais quand on en parle c'est parce qu'on aime pas certains joueurs paraît-il donc maintenant plus la peine de dire quoi que ce soit.
Que les problèmes se règlent entre eux et basta.
On peut rajouter le départ de Grégory Proment, la déception de certains joueurs de porter encore le maillot grenat, la volonté de travailler avec certains agents et pas avec d'autres pour recruter, un discours en public du coach qui devrait rester parfois en privé, des interrogations de certains joueurs qui se demandent pourquoi ils ont signé, les blessures qu'on ne peut pas toujours imputer à la malchance...
Dans tous les groupes, il y a des affinités entre certains joueurs, mais il ne faut pas que cela devienne des clans.
Et puis, malheureusement, le management de Antonetti ne semble maintenant plus vraiment adapté aux jeunes générations. C'est bien dommage mais c'est la réalité.
Et puis, il y a ce projet de jeu. Quel est-il? Comment travaillons nous à la formation? Comment faire alors que de nouvelles méthodes de coaching se développent et touchent même les catégories plus jeunes alors qu'en professionnel, on semble ne miser que sur la puissance physique et la vitesse?

Des domaines divers et variés donc qui font que des tensions apparaissent. Et encore, je pense que beaucoup de choses ne sortent pas du groupe pro...
Espérons que le staff ne se perde pas. Et que le club ne réagisse pas trop tard.

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LorraineGrenat
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar LorraineGrenat » 12 sept. 2021, 19:06

sogood a écrit : Les +:
C'est clairement l'équipe la plus faible de L1 et cela depuis des mois.
Donc l'équipe ne peut que progresser.

Nous nous approchons du moment où ça va enfin exploser.
Je pense que c'est la chose qui peut rapidement remettre le club sur de bons rails.


Les -:
Il y en a tellement...
Exploser ?

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schméo
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar schméo » 12 sept. 2021, 19:07

Przemysl. a écrit :
schméo a écrit :

Assez d'accord, juste une remarque pour Udol qui ne joue pas a son poste et n'a été pas si mauvais, souvent tranchant mais clairement mal placé sur l'ouverture du score. En attendant on a pris 8 buts sur des centres venus depuis le côté droit cette saison, ce qui est incroyable (je ne fais qu'un constat).

Perso je sens des joueurs crispés et je pense que la méthode Antonetti (je te crie dessus et tu fermes ta gueule) ne fonctionne plus de nos jours. Il n'est pas pédagogue pour un sou d'après ce que je vois. Les joueurs (à part peut-être Sarr et Traoré) semblent embarrassés quand ils ont le ballon, peur de mal faire et de se prendre une soufflante ?
Udol a joué à son poste à Clermont pour le même niveau de jeu. Il est dépassé par les événements.
Permets-moi d'être en désaccord total avec toi sur ce point.
Dernière modification par schméo le 12 sept. 2021, 19:11, modifié 1 fois.

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Petrarque
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Re: FC Metz – ESTAC Troyes, les plus et les moins.

Messagepar Petrarque » 12 sept. 2021, 19:08

Le + +
Notre Philippe Hinschberger bien évidemment.
Comparaison entre la saison actuelle et la funeste saison 2017-2018.
A la même période (mi-septembre), nous avons affronté le même adversaire (Troyes) qui à chaque fois arrivait de Ligue 2.
Pour le match de ce jour, Troyes est venu dans un état encore moins fringant (1 point en 4 matchs) qu’en 2017 (5 points en 6 matchs).

Pour les résultats suivants :
Aujourd’hui 0-2
Il y a 4 ans, 0-1.

Comparons maintenant les deux équipes alignées :

Oukidja Didillon
Centonze Balliu
Bronn Niakhaté
Kouyaté Bisevac (celui de 2017-18 pour bien situer)
Udol Udol
Delaine Philipps (hé oui, Philipps titulaire)
Maiga Poblete
Pajot Cohade
Sarr Dossevi
Niane Roux
de Préville NGuette (celui de 2017, pas celui de 2020)

Pas facile à comparer bien sûr car les dispositifs tactiques étaient différents.
Mais poste pour poste (ou à peu près poste pour poste), je ne vois aucun cas où le joueur aligné en 2017 a un potentiel supérieur à celui de aligné en 2021, bien au contraire (après, c'est sûr que l'entrainer sait plus ou moins faire fructifier le-dit potentiel).
A la rigueur, je peux comprendre certains qui estiment que Niakhaté est supérieur à Bronn (sachant que dans les deux cas, c’est du très bon).
Sans doute, Cohade2017 était supérieur au Pajot d’hier, mais quelle idée d’aligner Pajot hier qui accumule les performances difficiles car en reprise (surtout quand on doit expliquer à Traoré que sa place est sur le banc pour mieux se développer en regardant Pajot ).

Mais que de postes où il n’y a pas photo entre le joueur aligné en 2017 et celui aligné hier (Didillon, Balliu, Bisevac touriste, Philipps, Poblete).

Malgré cela, en 2017, nous avions la défaite amère car le gardien troyen avait fait une partie fantastique, car nous avions eu énormément d’occasions (certaines difficilement manquables) et parce qu’Udol aurait gagné à faire une faute sur la dernière attaque du match.
En gros, nous l’avions mauvaise.
Aujourd’hui, aucun regret à avoir ; notre tactique en Kick & Rush accompagné d’un subtil positionnement en catenaccio limitant à deux le nombre de buts encaissés par match a été mise en défaut par un Troyes bien organisé et qui joue avec ses moyens (les moyens de Troyes).
Des occasions, on n’en a eu beaucoup moins qu’il y a 4 ans.

Toutes mes félicitations avec 4 ans de recul à Philippe Hinschberger pour avoir réussi une si belle prestation à l’époque et pour avoir tellement limité la casse avec un si faible effectif (ceci bien sûr quand on compare avec le jeu déployé et le résultat acquis hier avec l’effectif mis à disposition d’un entraîneur « que tout le monde nous envie »).


Le +
de Préville : indiscutablement, il a du football. Cela fait plaisir à voir sous nos couleurs. Mais il va falloir se dépêcher pour apprécier. Car au rythme auquel les joueurs perdent leur football, on aura un de Préville en perte de vitesse en janvier (en gros, quand Antonetti débarque avec son staff en place, les joueurs arrivent à garder leur niveau 4 mois et après, c’est la grande régression comme Udol, Centonze, Oukidja, Pajot, Maiga, même Bronn et Sarr commencent à régresser….. ; quant à voir des joueurs progresser individuellement avec Antonetti, autant mettre des cierges).


Le + / -
Antonetti : que dire, égal à lui-même.
Au bout de 11 mois de direction sportive, l’équipe est à son image : inoffensive, sans imagination, limite désespérée (elle n’est néanmoins pas encore condescendante, elle au contraire de Antonetti, même si on la sent descendante).
En tout cas, pas mal le coup du mépris pour les joueurs de Troyes (en claironnant que leur entraineur était trop bien pour eux) : je les ai trouvés bien motivés pour exploiter au maximum leur « faible » potentiel (maintenant, aux faibles Strasbourgeois dixit Antonetti qui ne méritent pas leur entraîneur de montrer leur potentiel).


Les - -
Bien évidemment, Serin et Gaillot qui sont incapables de donner un effectif digne de ce nom à Frédéric Antonetti.
On lui dit qu’il faut faire des efforts financièrement. Dans quel monde vit Antonetti pour ne pas comprendre cela quand les recettes sont à -30% par rapport au budget (alors qu’on lui laisse Sarr, qu’il n’a peut être pas Boye qui était de toute façon en partance connue et qu’il a Centonze et Boulaya). Tout ceux qui travaille dans des entreprises qui sont à -30% de chiffres d’affaire avec le covid apprécieront.
Antonetti serait au PSG, il arriverait à se plaindre car il n’a pas un arrière gauche vraiment au niveau…..


Bassi : très déçu du manque d’ambition via deux interviews dans la presse (la sienne et celle de Antonetti).
Antonetti confirme que pour lui un joueur de Ligue 2 a besoin de 6 mois pour appréhender la Ligue 1 (à croire que Niakaté, Falette, Centonze, Oukidja, j’en passe et des meilleurs furent des extra-terrestres).
Bassi mentionne qu’il a été très sensible lors du recrutement au discours de Antonetti (comme Antonetti est cohérent, il lui a forcément tenu ce discours de devoir attendre 6 mois).
C’est aberrant d’avoir un joueur qui intègre un staff pro de Ligue 1 à 23 ans en se disant qu’il va être en pouponnière pendant 6 mois sans compte à rendre.

Le - - -
Le manque de surprise dans ces matchs.
On ne voit rien de neuf, aucun nouveau mouvement ; aucune nouvelle combinaison ; même (restons modeste) aucune nouvelle tentative de combinaison.
Les joueurs régressent individuellement et perdent individuellement leur football depuis janvier.
On ne peut pas dire que nous voyons le début du quart d’un mouvement collectif digne de ce nom.
Que font-ils à l’entrainement ??
Ah oui, c’est comme les matchs amicaux, ils sont à huis-clos (on a quand même 2-3 photos pour deviner qui joue avec qui avec les couleurs des chasubles, encore heureux que les photos soient en couleur), personne ne peut savoir sauf le staff technique et les joueurs.
Mais de ce que l’on voit, on peut se demander légitimement ce que le staff technique leur fait travailler….


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