FC Metz 1919

L'Histoire du F.C. Metz depuis sa création jusqu'à nos jours, recherches diverses sur les anciens acteurs du club, statistiques, conférences, livres, chants, documentaires, photos et vidéos...
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GrenatFootballClub
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Re: FC Metz 1919

Messagepar GrenatFootballClub » 18 nov. 2021, 12:32

Non je ne l'ai pas oublié. Mais le fait que le CAM nouvellement créé ai choisi Justin Hirtz au départ, même si ca a été refusé pour raison politique démontre bien son implication son implication, et donc par extension celles des dirigeants du SpVgg Metz dans la création du CAM.
S'il a été proposé comme premier président c'est bien qu'il en était à l'initiative. Mais le contexte historique de l'époque était évidement très politique.

Autre question pendant qu'on y est, je suis tombé sur ca :
Image
Interessant mais c'est clairement la version romancée de Hrlory et des pro-1932 qui y est décrite.
PAr contre ca valide bien bon nombre des suppositions concernant les maillots. On y voit notamment trace de la merveille de maillot exterieur 73/74 sur notre bon Nico Braun
Image
Image

Par contre j'ai une interogation au niveau des blasons, je suis tombé sur ca :
Image
Que penses tu de ce supposé historique des blasons ?
a la fois le premier logo du CAM valide la téhories des couleurs bleu rouge blanc de 1919 à 1923,
mais de l'autre j'ai jamais vraiment vu traces de ces logos avant, sauf les 3 derniers biensur.
LA plupart des ouvrage présente le logo rond avec la croix de lorraine comme le premier logo de 1932 (dont le livre des 50 ans par exemple).
Mais ca tient pas vraiment la route puisque la croix de Lorraine n'a fait son apparition qu'en 1944.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar DCD » 18 nov. 2021, 14:16

GrenatFootballClub a écrit : Que penses tu de ce supposé historique des blasons ?
a la fois le premier logo du CAM valide la téhories des couleurs bleu rouge blanc de 1919 à 1923,
mais de l'autre j'ai jamais vraiment vu traces de ces logos avant, sauf les 3 derniers biensur.
LA plupart des ouvrage présente le logo rond avec la croix de lorraine comme le premier logo de 1932 (dont le livre des 50 ans par exemple).
Mais ca tient pas vraiment la route puisque la croix de Lorraine n'a fait son apparition qu'en 1944.
Pour le livre, je comptais le feuilleter aux archives départementales.

Pour les blasons, j'en pense que c'est moi qui les ai créés, du moins les 3 premiers ainsi que l'historique, à partir d'insignes de boutonnière de l'époque.

Et pour rappel, le FC Metz jouait en culotte grenat dès janvier 1922 (donc peut-être toute la saison 1921-22). Les plus anciennes photos que je connaisse, parues dans "le Messin", montrent des maillots blancs avec écusson brodé, des culottes et des chaussettes très foncées, sans qu'il soit possible de conclure à du bleu, blanc et rouge.
Dernière modification par DCD le 18 nov. 2021, 16:27, modifié 1 fois.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar GrenatFootballClub » 18 nov. 2021, 14:28

Incroyable a quel point il faut ramer pour reconstituer l'histoire du club.
En tout cas merci pour les travaux.

Tu va bien te marrer en feuilletant le bouquin. C'est vraiment la version marketing revisionniste au max.
Mais encore une fois très interessant pour les photos. Y'en a énormément.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar GrenatFootballClub » 18 nov. 2021, 14:45

on est quand même le seul club au monde à avoir une histoire différente suivant wikipedia Francais et Allemand.
Voici la version allemande traduite :
https://de.wikipedia.org/wiki/FC_Metz
Les origines du club remontent à la fusion des clubs allemands de l'époque, le Metzer SpVgg, le FC Metis Metz et le FC Alte Herren Metz, pour former le SpVgg 1912 Metz le 2 février 1912. Après la défaite de la Première Guerre mondiale, l'Empire allemand céda la province d'Alsace-Lorraine à la France. En conséquence, tous les clubs allemands, et donc aussi le SpVgg 1912, furent dissous. Plusieurs anciens membres fondèrent alors le CA Messin Metz le 1er janvier 1919. La fusion avec l'AS Metz pour former le FC Metz le 15 avril 1932 a jeté les bases de la participation au nouveau championnat professionnel en France (division 1).

Entre 1934 et 1936, le club s'appelle brièvement Club des Sports Metz. Pendant l'occupation allemande de la Seconde Guerre mondiale, le club est rebaptisé FV Metz en 1940 et évolue à partir de 1941 dans la Gauliga Westmark allemande, dont il devient trois fois de suite vice-champion. Après la libération de la France en 1944, le club reprend le nom de FC Metz.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
d'ailleurs aucune trace du logo du FV Metz en 40/44 ? ou des clubs allemands d'avant 1919 ?

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Re: FC Metz 1919

Messagepar DCD » 18 nov. 2021, 15:05

GrenatFootballClub a écrit : on est quand même le seul club au monde à avoir une histoire différente suivant wikipedia Francais et Allemand.
Voici la version allemande traduite :
https://de.wikipedia.org/wiki/FC_Metz
Les origines du club remontent à la fusion des clubs allemands de l'époque, le Metzer SpVgg, le FC Metis Metz et le FC Alte Herren Metz, pour former le SpVgg 1912 Metz le 2 février 1912. Après la défaite de la Première Guerre mondiale, l'Empire allemand céda la province d'Alsace-Lorraine à la France. En conséquence, tous les clubs allemands, et donc aussi le SpVgg 1912, furent dissous. Plusieurs anciens membres fondèrent alors le CA Messin Metz le 1er janvier 1919. La fusion avec l'AS Metz pour former le FC Metz le 15 avril 1932 a jeté les bases de la participation au nouveau championnat professionnel en France (division 1).

Entre 1934 et 1936, le club s'appelle brièvement Club des Sports Metz. Pendant l'occupation allemande de la Seconde Guerre mondiale, le club est rebaptisé FV Metz en 1940 et évolue à partir de 1941 dans la Gauliga Westmark allemande, dont il devient trois fois de suite vice-champion. Après la libération de la France en 1944, le club reprend le nom de FC Metz.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
d'ailleurs aucune trace du logo du FV Metz en 40/44 ? ou des clubs allemands d'avant 1919 ?
Le wiki français a été saccagé par elprofessor, ancien forumiste qui en tant qu'éditeur, peut citer "son" livre comme source, ce que je ne peux pas faire. Le wiki allemand traine l'historique erreur historique, d'une fusion du CAM et de l'ASM en 1932.

A noter que le CAM ne date pas du 1er janvier : l'officialisation de la dissolution du SpVgg Metz datant du 24 janvier, la première réunion de lancement, eût lieu le 13 février 1919.

Capture LL 12 février 1919 sur fondation du CAM le lendemain.JPG
Capture LL 12 février 1919 sur fondation du CAM le lendemain.JPG (76.25 Kio) Consulté 2698 fois

J'ai des photos (de mauvaises qualité) du FC Metz entre 1940 et 43, mais pas de blasons. J'ai de meilleurs photos d'avant 1919.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar GrenatFootballClub » 18 nov. 2021, 16:55

Oui j'avais vu l'erreur du coté Allemand, mais c'était l'autre passage que je trouvais interessant, eux tienne pour aqcuis que le CAM est le descendant du SpVgg Metz qui est lui même le descendant des clubs fondé en 1904.
C'est "discutable" bien entendu, mais c'est probablement moins éronné que le 1932 retenu par 95% des supporters genats.

Je serai bien CURIEUX de connaitre les couleurs de toutes ces antités germanophones. Ca pourrait aussi résoudre l'énigme du Grenat qui sait ?


:metzch: METZ FUSSBALL SEIT 1904 :metzch:

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Re: FC Metz 1919

Messagepar alain0157 » 18 nov. 2021, 18:02

GrenatFootballClub a écrit : Non je ne l'ai pas oublié. Mais le fait que le CAM nouvellement créé ai choisi Justin Hirtz au départ, même si ca a été refusé pour raison politique démontre bien son implication son implication, et donc par extension celles des dirigeants du SpVgg Metz dans la création du CAM.
S'il a été proposé comme premier président c'est bien qu'il en était à l'initiative. Mais le contexte historique de l'époque était évidement très politique.

Autre question pendant qu'on y est, je suis tombé sur ca :
Image
Interessant mais c'est clairement la version romancée de Hrlory et des pro-1932 qui y est décrite.
PAr contre ca valide bien bon nombre des suppositions concernant les maillots. On y voit notamment trace de la merveille de maillot exterieur 73/74 sur notre bon Nico Braun
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Par contre j'ai une interogation au niveau des blasons, je suis tombé sur ca :
Image
Que penses tu de ce supposé historique des blasons ?
a la fois le premier logo du CAM valide la téhories des couleurs bleu rouge blanc de 1919 à 1923,
mais de l'autre j'ai jamais vraiment vu traces de ces logos avant, sauf les 3 derniers biensur.
LA plupart des ouvrage présente le logo rond avec la croix de lorraine comme le premier logo de 1932 (dont le livre des 50 ans par exemple).
Mais ca tient pas vraiment la route puisque la croix de Lorraine n'a fait son apparition qu'en 1944.
Ce maillot avec bande noire et grenat à été souvent portée à domicile mais une seule saison si j'ai bonne mémoire.

Et je rajouterai également qu'à cette époque, il n'y avait pas de tenues extérieures.
Les équipes recevantes devaient changer leurs tenues si celles de l'adversaire étaient trop proches.

Raison de ce maillot blanc à bande verticale.
Dernière modification par alain0157 le 18 nov. 2021, 20:18, modifié 1 fois.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar Grenat au soleil » 18 nov. 2021, 19:19

alain0157 a écrit :
GrenatFootballClub a écrit : Non je ne l'ai pas oublié. Mais le fait que le CAM nouvellement créé ai choisi Justin Hirtz au départ, même si ca a été refusé pour raison politique démontre bien son implication son implication, et donc par extension celles des dirigeants du SpVgg Metz dans la création du CAM.
S'il a été proposé comme premier président c'est bien qu'il en était à l'initiative. Mais le contexte historique de l'époque était évidement très politique.

Autre question pendant qu'on y est, je suis tombé sur ca :
Image
Interessant mais c'est clairement la version romancée de Hrlory et des pro-1932 qui y est décrite.
PAr contre ca valide bien bon nombre des suppositions concernant les maillots. On y voit notamment trace de la merveille de maillot exterieur 73/74 sur notre bon Nico Braun
Image
Image

Par contre j'ai une interogation au niveau des blasons, je suis tombé sur ca :
Image
Que penses tu de ce supposé historique des blasons ?
a la fois le premier logo du CAM valide la téhories des couleurs bleu rouge blanc de 1919 à 1923,
mais de l'autre j'ai jamais vraiment vu traces de ces logos avant, sauf les 3 derniers biensur.
LA plupart des ouvrage présente le logo rond avec la croix de lorraine comme le premier logo de 1932 (dont le livre des 50 ans par exemple).
Mais ca tient pas vraiment la route puisque la croix de Lorraine n'a fait son apparition qu'en 1944.
Ce maillot avec bande noire et grenat à été souvent portée à domicile mais une seule saison si j'ai bonne mémoire.
En tout cas c'est dommage qu'il (le maillot) ne soit pas réédité, je suis sûr qu'il ferait un carton, au même titre que le grenat "sollac" de 1984.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar alain0157 » 18 nov. 2021, 20:28

Grenat au soleil a écrit :
alain0157 a écrit :

Ce maillot avec bande noire et grenat à été souvent portée à domicile mais une seule saison si j'ai bonne mémoire.
En tout cas c'est dommage qu'il (le maillot) ne soit pas réédité, je suis sûr qu'il ferait un carton, au même titre que le grenat "sollac" de 1984.
Ce maillot effectivement était magnifique.
Parfois avec short blanc et bas noirs
Parfois avec short grenatxet bas blancs.
Parfois avec short noir et bas noirs.

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Re: FC Metz 1919

Messagepar DCD » 18 nov. 2021, 20:32

GrenatFootballClub a écrit : Oui j'avais vu l'erreur du coté Allemand, mais c'était l'autre passage que je trouvais interessant, eux tienne pour aqcuis que le CAM est le descendant du SpVgg Metz qui est lui même le descendant des clubs fondé en 1904.
C'est "discutable" bien entendu, mais c'est probablement moins éronné que le 1932 retenu par 95% des supporters genats.

Je serai bien CURIEUX de connaitre les couleurs de toutes ces antités germanophones. Ca pourrait aussi résoudre l'énigme du Grenat qui sait ?


:metzch: METZ FUSSBALL SEIT 1904 :metzch:
Je sais de source sûre, celle de Lucien Poinsignon himself, que le FC Metis à donné ses couleurs au SpVgg Metz 1912.

Voici une photo du MSV (à comprendre Metzer Sport Vereinigung, abrégé SpVgg Metz). Mais je ne sais pas s'il s'agit de celui de 1908 (avant les couleurs du Metis) ou de 1912.

20210428_145607.jpg
20210428_145607.jpg (118.85 Kio) Consulté 2294 fois
A noter la présence de Emile Feigel sur la photo et du blason.

Emile Feigel et Lucien Poinsignon, cela te parle ?

J'ai deux autres photos de clubs messins avec blasons, mais je ne sais pas de quels clubs il s'agissait : FC Metis, Association de plein air et d’aérobic, club de gymnastique de plein air et de gymnastique aérienne, VfBM ?


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