Animation offensive : quelles solutions ?

Ici, partagez votre passion du F.C.Metz: matches, presse, informations, reportages du site officiel, échanges et débats autour du club et de la saison en cours.
Leppgrenat
Messages : 192
Inscription : 15 janv. 2022, 13:00

Re: Animation offensive : quelles solutions ?

Messagepar Leppgrenat » 11 févr. 2022, 04:43

grenateam a écrit :
Leppgrenat a écrit :

Chère ? Frankowski 2,5millions donc moins que Candé, Berg 4millions prix identique à N'Doram, kalimuendo c'est un prêt, Médina 4millions le prix de Kouyaté, en dehors de Fofana ils sont dans nos prix également. Certes un attaquant c'est plus chère mais trouver avec un peu de scooting que l'on a pas malheureusement (c'est un gros manque de nos jours) c'est possible pour 5 ou 6 Millions un très bon attaquant en mls ou en Norvège enfin hors France quoi. Aujourd'hui faut être malin et utiliser le scooting international
Lens n'a pas 35 joueurs sous contrats, ce que à le Fc Metz en comptant les prêts à Seraing.
Et c'est effectivement un problème, le club devrait passer vers les 25 ou 28 en prêtant simplement moins de joueurs, vendre des sabaly, yade, tchimbembe, vagner, ... seraient sans doute mieux pour pouvoir recruter "Ligue1"

Avatar de l’utilisateur
Przemysl.
Messages : 9158
Inscription : 06 sept. 2009, 19:06

Re: Animation offensive : quelles solutions ?

Messagepar Przemysl. » 11 févr. 2022, 07:10

Leppgrenat a écrit :
grenateam a écrit : Le recrutement "intelligent" type Lens,Reims, coûte plus chère aussi.
Avec la structure existentielle cela est t'il possible?
Je ne le pense pas.
Chère ? Frankowski 2,5millions donc moins que Candé, Berg 4millions prix identique à N'Doram, kalimuendo c'est un prêt, Médina 4millions le prix de Kouyaté, en dehors de Fofana ils sont dans nos prix également. Certes un attaquant c'est plus chère mais trouver avec un peu de scooting que l'on a pas malheureusement (c'est un gros manque de nos jours) c'est possible pour 5 ou 6 Millions un très bon attaquant en mls ou en Norvège enfin hors France quoi. Aujourd'hui faut être malin et utiliser le scooting international
Il faut reconnaître que la majorité des transferts payants, de ces dernières saisons, sont des échecs : Monteiro (3M), Vagner (3M), N'Doram (4M), etc...
Tu ne peux pas espérer faire des performances quand ton centre de formation ne sort pas de joueurs, que la couveuse de Seraing ne couve pas grand chose et que ton recrutement est raté à plus de 50%. On reste dépendant de la base d'équipe de L2 et de GF.

Avatar de l’utilisateur
champ d'or
Messages : 19640
Inscription : 28 août 2009, 09:03
Localisation : sud de Colmar

Re: Animation offensive : quelles solution

Messagepar champ d'or » 11 févr. 2022, 08:12

Cactus a écrit :
Il n y a aucune censure . Juste une demande légitime de sources.
On ne peut pas affirmer n’importe quoi au nom du club. C’est tout .

Qu’après il y ait des avis différents me paraît évident et normal, comme il y en a ici même .
Pas besoin de source, c'est évident que des tensions existent en interne, c'est le cas à chaque fois que la situation sportive est tendue.
De Taddéo se faisait tailler un costard par Muller, Razurel et Molinari dans toutes les réunions publiques/avec les partenaires, Cartier avait pris cher quand la "mafia belge" décrétait qu'il ne savait pas manager, Hinschberger est passé de statut de héros à incompétent le temps que son équipe se fasse dépouiller pendant le mercato d'été,...
J'imagine donc aisément qu'Antonetti prend cher quand il a le dos tourné, mais ça lui vient bien et il fait visiblement tout pour prouver qu'il est le patron et que le Président n'a d'écoute que pour ses idées de génie.

Pour en revenir au sujet, quand tu inculques à tes joueurs une mentalité ultra défensive pendant des mois et des mois, tu ne peux pas modifier les attitudes, le jeu sans ballon et la projection des lignes arrière en 2 mois.
- Yade joue contre nature, on ne lui demande de provoquer devant mais de ne pas perdre de ballons et de se replier
- Traoré se révèle à l'aise dans l'entrejeu mais on le bride à un poste dans le rond central
- les latéraux qui montent n'ont aucune solution, font un centre dans le vide, et doivent refaire 80m en arrière
- Niane doit faire le déménageur tout seul en pivot alors qu'il a perdu confiance au duel, il serait bien lieux avec du renfort autour de lui
- Boulaya doit tout faire
- De Préville se crame en 1h faute de soutien de sa ligne de milieu de terrain

Ils ont été atteints psychologiquement à force qu'on leur explique que le ballon brûle les pieds et que notre équipe n'est pas constituée pour "faire le jeu". Et évidemment, quand tu tires 3 fois par match le droit à l'erreur est nul, il faut que ça score avec une réussite à 100% pour gagner un match.

Le staff a fait le choix du maintien en jouant l'ultra défense, avec un coup de chance pour gagner 1-0. ç'a marché à Reims, ç'a été catastrophique contre Strasbourg, Nice et Troyes. Mais comme 4 points sont tombés dans l'escarcelle, on nous dira que c'est la bonne voie.
On ne verra pas de compos offensives d'ici la fin de saison, faut pas rêver.

Avatar de l’utilisateur
Cristo
Messages : 5633
Inscription : 26 mai 2014, 15:40

Re: Animation offensive : quelles solution

Messagepar Cristo » 11 févr. 2022, 08:23

champ d'or a écrit :
Cactus a écrit :
Il n y a aucune censure . Juste une demande légitime de sources.
On ne peut pas affirmer n’importe quoi au nom du club. C’est tout .

Qu’après il y ait des avis différents me paraît évident et normal, comme il y en a ici même .
Pas besoin de source, c'est évident que des tensions existent en interne, c'est le cas à chaque fois que la situation sportive est tendue.
De Taddéo se faisait tailler un costard par Muller, Razurel et Molinari dans toutes les réunions publiques/avec les partenaires, Cartier avait pris cher quand la "mafia belge" décrétait qu'il ne savait pas manager, Hinschberger est passé de statut de héros à incompétent le temps que son équipe se fasse dépouiller pendant le mercato d'été,...
J'imagine donc aisément qu'Antonetti prend cher quand il a le dos tourné, mais ça lui vient bien et il fait visiblement tout pour prouver qu'il est le patron et que le Président n'a d'écoute que pour ses idées de génie.

Pour en revenir au sujet, quand tu inculques à tes joueurs une mentalité ultra défensive pendant des mois et des mois, tu ne peux pas modifier les attitudes, le jeu sans ballon et la projection des lignes arrière en 2 mois.
- Yade joue contre nature, on ne lui demande de provoquer devant mais de ne pas perdre de ballons et de se replier
- Traoré se révèle à l'aise dans l'entrejeu mais on le bride à un poste dans le rond central
- les latéraux qui montent n'ont aucune solution, font un centre dans le vide, et doivent refaire 80m en arrière
- Niane doit faire le déménageur tout seul en pivot alors qu'il a perdu confiance au duel, il serait bien lieux avec du renfort autour de lui
- Boulaya doit tout faire
- De Préville se crame en 1h faute de soutien de sa ligne de milieu de terrain

Ils ont été atteints psychologiquement à force qu'on leur explique que le ballon brûle les pieds et que notre équipe n'est pas constituée pour "faire le jeu". Et évidemment, quand tu tires 3 fois par match le droit à l'erreur est nul, il faut que ça score avec une réussite à 100% pour gagner un match.

Le staff a fait le choix du maintien en jouant l'ultra défense, avec un coup de chance pour gagner 1-0. ç'a marché à Reims, ç'a été catastrophique contre Strasbourg, Nice et Troyes. Mais comme 4 points sont tombés dans l'escarcelle, on nous dira que c'est la bonne voie.
On ne verra pas de compos offensives d'ici la fin de saison, faut pas rêver.
+1 on nous rabâche que les latéraux doivent monter mais pourquoi faire? apporter le surnombre ?y a qui devant? Niane et De preville...c'est le plan de jeu qui est pas bon et les consignes...et à l'entraînement ils font quoi??il n'y a pas de mise en place,de tactique de dédoublement d'action de jeu?
Non je ne pense pas...on doit travailler les contre attaque et encore...par contre les situations défensives ils doivent en bouffer :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Cactus
Administrateur du site
Messages : 16417
Inscription : 28 juil. 2009, 19:19

Re: Animation offensive : quelles solution

Messagepar Cactus » 11 févr. 2022, 08:57

champ d'or a écrit :
Pas besoin de source, c'est évident que des tensions existent en interne, c'est le cas à chaque fois que la situation sportive est tendue.

J'imagine donc aisément qu'Antonetti prend cher quand il a le dos tourné, mais ça lui vient bien et il fait visiblement tout pour prouver qu'il est le patron et que le Président n'a d'écoute que pour ses idées de génie.
Mai si justement il y a besoin de sources, sans quoi on laisse place à toutes les supputations possibles même si, je le répète, il parait normal que les avis divergent au sein du staff .

Donc ce que tu imagines concernant le coach t'appartient, mais
n'est peut etre pas le reflet du staff ! chacun ses certitudes, qui ne font pas des vérités ;-)

Nikelkrom
Messages : 4381
Inscription : 28 août 2009, 10:22

Re: Animation offensive : quelles solutions ?

Messagepar Nikelkrom » 11 févr. 2022, 09:52

Combien de joueurs sont prêtés par Lens ou Strasbourg pour prendre ces deux exemples ?

Combien en avons nous ? Dietsch, Lo, Cachbach, Tchimbembe, Lahssaini, Maziz, Bassi, Gueye, Sabaly, Mikautadze, Vagner, Ndiaye,...

Invraisemblable. Combien peuvent seulement prétendre au groupe en Ligue 1 ?

Avatar de l’utilisateur
sogood
Messages : 4533
Inscription : 25 août 2014, 09:00

Re: Animation offensive : quelles solution

Messagepar sogood » 11 févr. 2022, 10:08

champ d'or a écrit :
Cactus a écrit :
Il n y a aucune censure . Juste une demande légitime de sources.
On ne peut pas affirmer n’importe quoi au nom du club. C’est tout .

Qu’après il y ait des avis différents me paraît évident et normal, comme il y en a ici même .
Pas besoin de source, c'est évident que des tensions existent en interne, c'est le cas à chaque fois que la situation sportive est tendue.
De Taddéo se faisait tailler un costard par Muller, Razurel et Molinari dans toutes les réunions publiques/avec les partenaires, Cartier avait pris cher quand la "mafia belge" décrétait qu'il ne savait pas manager, Hinschberger est passé de statut de héros à incompétent le temps que son équipe se fasse dépouiller pendant le mercato d'été,...
J'imagine donc aisément qu'Antonetti prend cher quand il a le dos tourné, mais ça lui vient bien et il fait visiblement tout pour prouver qu'il est le patron et que le Président n'a d'écoute que pour ses idées de génie.

Pour en revenir au sujet, quand tu inculques à tes joueurs une mentalité ultra défensive pendant des mois et des mois, tu ne peux pas modifier les attitudes, le jeu sans ballon et la projection des lignes arrière en 2 mois.
- Yade joue contre nature, on ne lui demande de provoquer devant mais de ne pas perdre de ballons et de se replier
- Traoré se révèle à l'aise dans l'entrejeu mais on le bride à un poste dans le rond central
- les latéraux qui montent n'ont aucune solution, font un centre dans le vide, et doivent refaire 80m en arrière
- Niane doit faire le déménageur tout seul en pivot alors qu'il a perdu confiance au duel, il serait bien lieux avec du renfort autour de lui
- Boulaya doit tout faire
- De Préville se crame en 1h faute de soutien de sa ligne de milieu de terrain

Ils ont été atteints psychologiquement à force qu'on leur explique que le ballon brûle les pieds et que notre équipe n'est pas constituée pour "faire le jeu". Et évidemment, quand tu tires 3 fois par match le droit à l'erreur est nul, il faut que ça score avec une réussite à 100% pour gagner un match.

Le staff a fait le choix du maintien en jouant l'ultra défense, avec un coup de chance pour gagner 1-0. ç'a marché à Reims, ç'a été catastrophique contre Strasbourg, Nice et Troyes. Mais comme 4 points sont tombés dans l'escarcelle, on nous dira que c'est la bonne voie.
On ne verra pas de compos offensives d'ici la fin de saison, faut pas rêver.
Sur le premier point, la différence est que centraliser le pouvoir entre les mains d'un seul homme entraîne encore plus de critiques. Ce qui est important, c'est de savoir utiliser les critiques pour le bien collectif et non pas les prendre comme des attaques.
Et dans ce cas là, il faut un patron qui tranche. Et ce patron c'est le président.
Si le club se maintient, même s'il y aura des remises en question, l'objectif sera atteint.
Dans le cas contraire, les langues vont se délier encore plus facilement.
C'est juste dommage de ne pas utiliser les compétences de tout le monde.

Pour la suite, je te rejoins entièrement.
Quand certains joueurs m'expliquent certaines consignes, j'ai l'impression de me retrouver dans les formations ancestrales de la FFF.
Ce qui est frustrant, c'est que quelques uns sont bridés.
L'exemple de Traoré que tu donnes est juste. Le joueur a en plus la crainte d'être le premier à "sauter" dès que l'effectif au milieu sera au complet.
Le jeu offensif basé sur la qualité des latéraux et le talent de Boulaya a surpris les adversaires durant quelques mois.
Mais, depuis, il n'y a eu aucun autre plan de jeu qui a émergé à nos yeux.
Soit que les joueurs ne comprennent pas les évolutions demandées par le staff, soit qu'il n'y a pas d'autres solutions proposées.
Offensivement, le coach a choisi de se séparer de Gueye mais pour le remplacer par qui?
Je me répète mais les retours sur les séances d'entraînement de Mafouta sont les mêmes. Un joueur qui a de l'envie mais le niveau technique pour évoluer en N2. Et tactiquement nos jeunes sont mieux préparés.
Comment reprocher à nos jeunes de GF une inculture tactique et aller chercher un joueur qui n'a pu bénéficier d'une formation de haut niveau ?

Ajoutons à cela que Nguette a la tête en Bundesliga et que Boulaya est dans l'incertitude la plus complète depuis 6 mois, et voilà 2 des 4 offensifs pas totalement à 100%.
Sans un retour rapide de De Préville, ce sera très compliqué.

Avatar de l’utilisateur
stepslo
Messages : 3073
Inscription : 19 sept. 2015, 08:13
Localisation : Gard

Re: Animation offensive : quelles solutions ?

Messagepar stepslo » 11 févr. 2022, 10:32

Alain5768 a écrit :
_Chris. a écrit : J'aime beaucoup Pajot dans l'envie (un exemple), à la récupération mais il est fort malheureusement une plaie dans notre jeu une fois qu'il a la balle au pied ...
Qu'est-ce que ça fait du bien de lire ça. Tout le monde encense ce joueur parce qu'il se bat comme un mort de faim mais en fait c'est une calamité, les ballons qu'il récupère il en fait rien, une passe à droite, une passe à gauche, deux passes derrière. Pour moi ce genre de joueur est la négation du football. Quand tu joues avec lui tu joues à 10 contre 12 en permanence, en face ils ont le temps de boire le café et lire le journal en attendant, c'est pour ça qu'aucune attaque passe par le milieu, avec des joueurs comme Vincent Pajot ou Habib Maïga qui sait pas faire une passe à 5 mètres t'es obligé de passer par les ailes et si Nicolas de Préville est absent il n'y a aucun soutien derrière Niane.

Pour moi l'équipe idéale c'est:

--------------------------------------Caillard

Centonze----------Kana-Biyik-------------Kouyaté-----------Delaine

-------------------------------------Amadou

---------------Boulaya-------------Sarr------------------Yade

-----------------------------De Préville

-----------------------------------Niane

J'espère vraiment que Fabien Centonze et surtout Nicolas de Préville reviennent vite.
Pour qu'un ballon arrive à destination, il faudrait déjà qu'il y ait des appels de balle...Par ailleurs, lorsque les attaquants sont battus dans l'attaque du ballon, c'est compliqué. Et lorsque pour une fois le ballon arrive à destination, le contrôle est approximatif ou il n'y a personne en soutien. Et lorsqu'il y a quelqu'un en soutien, il y va un déchet énorme dans la dernière passe. Bref, on a un déficit athlétique , technique et d'intelligence tactique en attaque Je noircis.le trait à dessein, mais c'est un peu ça.

grenateam
Messages : 2749
Inscription : 07 sept. 2019, 21:52

Re: Animation offensive : quelles solutions ?

Messagepar grenateam » 11 févr. 2022, 11:10

Le centre de formation régionale délaissé depuis une vingtaine d'années.
Le Fc Metz à perdu de son identité.
Les éducateurs et entraîneurs du centre ne sont pas responsables de cette situation.

Avatar de l’utilisateur
stepslo
Messages : 3073
Inscription : 19 sept. 2015, 08:13
Localisation : Gard

Re: Animation offensive : quelles solution

Messagepar stepslo » 11 févr. 2022, 11:14

champ d'or a écrit :..
....
Ils ont été atteints psychologiquement à force qu'on leur explique que le ballon brûle les pieds et que notre équipe n'est pas constituée pour "faire le jeu". Et évidemment, quand tu tires 3 fois par match le droit à l'erreur est nul, il faut que ça score avec une réussite à 100% pour gagner un match.

Le staff a fait le choix du maintien en jouant l'ultra défense, avec un coup de chance pour gagner 1-0. ç'a marché à Reims, ç'a été catastrophique contre Strasbourg, Nice et Troyes. Mais comme 4 points sont tombés dans l'escarcelle, on nous dira que c'est la bonne voie.
On ne verra pas de compos offensives d'ici la fin de saison, faut pas rêver.
J'aime bien ton analyse


Revenir à « Passion Grenat »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Capitaine Fracasse, champ d'or, Expat, hcn, johan577, nerolf55, Semrush [Bot] et 117 invités