Changer d’entraîneur au plus vite

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belobog
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar belobog » 20 mars 2022, 19:34

Jahstrad a écrit :
schméo a écrit :

Il laisse sous-entendre qu'Antonetti crispe les joueurs par sa communication très peu pédagogue ou valorisante et qu'il leur ôte tout plaisir à jouer au foot par son plan de jeu frileux. Il n'est pas aussi catégorique mais il voit ça comme une possibilité réelle. Personnellement, je pense que ça crève les yeux.
Ce n’est qu’hypothèse mais étant du métier de la coopération dans les équipes et du management pour moi ça me paraît évident. Impossible de fédérer et de pousser les gens aux meilleurs sur un objectif commun avec sa posture, je vais même plus loin en disant qu’il détruit le « groupe », l’émergence des talents et surtout le principe de responsabilité collective… ce n’est que ma représentation du fait de mon expérience de la chose je précise mais ça revient de ce que je pratique au manuel de tout ce qu’il ne faut pas faire (d’un point de vue personnel).
+1. Je postais plus ou moins la même chose que toi il y a deux ou trois matchs... et je n'ai évidemment pas changé d'avis depuis. Ce type de "management" délétère me parait totalement obsolète, surtout avec les générations actuelles (à supposer même qu'il ait véritablement fonctionné avec les générations passées). En toute hypothèse, il ne peut pas marcher sur la durée, en particulier quand un groupe est en difficulté.

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messinmarseille
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar messinmarseille » 20 mars 2022, 19:34

Honnêtement, vous pensiez tous qu'on allait faire un résultat chez le 2ème du championnat avec une équipe pareille ?
Acceptez cette défaite et on en reparle dans 2 semaines.

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Przemysl.
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Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar Przemysl. » 20 mars 2022, 19:43

Sssasasaroyan a écrit :
Przemysl. a écrit :
Demander on peut toujours le faire. Je n'ai pas le droit d'exiger. Serin est le président et donc le responsable final de la situation du club. C'est en cela que je lui demande d'assumer ses décisions.
On ne peut rien demander et encore moins exiger de Serin. La meilleure chose qu'il pourrait faire c'est vendre le club. Le FC Metz et Serin c'est un echec !
demander
verbe transitif
Faire connaître à qqn (ce qu'on désire obtenir de lui) ; exprimer (un souhait).
Voila la définition du verbe demander. Je peux te demander 100€ et toi tu es en droit de me répondre NON.

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arthur865
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar arthur865 » 20 mars 2022, 19:45

messinmarseille a écrit : Honnêtement, vous pensiez tous qu'on allait faire un résultat chez le 2ème du championnat avec une équipe pareille ?
Acceptez cette défaite et on en reparle dans 2 semaines.
On pensait jouer un peu au foot.

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excelsior
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar excelsior » 20 mars 2022, 19:46

Si y a pas d’électrochoc maintenant avec un changement d’entraîneur le club va aller en ligue 2. C’est incroyable que personne ne fait rien
Le bateau coule mais tout va très bien

Sssasasaroyan
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar Sssasasaroyan » 20 mars 2022, 19:48

Przemysl. a écrit :
Sssasasaroyan a écrit :

On ne peut rien demander et encore moins exiger de Serin. La meilleure chose qu'il pourrait faire c'est vendre le club. Le FC Metz et Serin c'est un echec !
demander
verbe transitif
Faire connaître à qqn (ce qu'on désire obtenir de lui) ; exprimer (un souhait).
Voila la définition du verbe demander. Je peux te demander 100€ et toi tu es en droit de me répondre NON.
Donc tu exprimes le souhait que Serin assume ses décisions ?

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sogood
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar sogood » 20 mars 2022, 19:53

En tant qu'éducateur, je n'aime pas quand on coupe la tête du coach.
Mais tout ceux qui ont entrainé un jour ou l'autre, et peu importe le niveau connaissent ce fait que c'est au coach de piloter son groupe, de lui apporter l'envie de se dépasser, de le faire progresser...
Parfois, cela fonctionne, parfois pas du tout et comme dans tous les domaines, il faut savoir se remettre en question.

Pour avoir échanger avec le coach il y a quelques mois, on sent que c'est un passionné, un véritable connaisseur du football. Il vit cela par passion.
Mais, de mon avis, et de celui d'anciens joueurs qui ont eu le plaisir de pouvoir échangé plus longtemps avec lui, Antonetti a malheureusement 10 ans de retard dans certaines composantes d'un projet sportif où l'humain est au coeur de la réussite.
Pour moi, il est de la trempe de Gillot, Girard... cela a été de bons techniciens mais qui n'ont pas su s'adapter à l'évolution du football et surtout de la gestion d'un groupe. Kombouaré a failli faire les mêmes erreurs mais il a, à priori, su se remettre en question.

Aujourd'hui, tu ne peux pas parler à un gamin venant d'Afrique comme à un jeune du même âge passé par un centre de formation et qui souvent pense hautainement avoir tout réussi à 14 ans.
Aujourd'hui, tu ne peux pas dire à un joueur qui vient demander des explications, que la porte est grande ouverte et que c'est au coach de communiquer de façon descendante quand bon lui semble.

Le joueur de 2022 est très difficile à gérer, et même les coachs de Régional s'en rendent malheureusement compte chaque semaine.
Mais le joueur de 2022, il a aussi envie de prendre du plaisir, il voit également qu'autour de lui, les mentalités sur le football évoluent et qu'enfin, même à la DTN, on commence à parler de projet de jeu offensif.
Et honnêtement, aucun des quelques joueurs messins dont j'ai pu avoir le ressenti, ne prend aujourd'hui du plaisir, que cela soit à l'entrainement et encore moins en match.

Malheureusement, je pense qu'il est trop tard pour changer de coach.
Le changement, c'était en fin de saison dernière qu'il devait s'opérer.
Au moment où le président faisait le bilan sur la saison passée et sur le projet de jeu que souhaitait développer le coach.
Au pire, il fallait provoquer un électrochoc à la trêve.
Antonetti a les défauts de ses qualités. Il va mourir avec ses idées, celles du début des années 2000.

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Przemysl.
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar Przemysl. » 20 mars 2022, 19:54

Sssasasaroyan a écrit :
Przemysl. a écrit :
demander
verbe transitif
Faire connaître à qqn (ce qu'on désire obtenir de lui) ; exprimer (un souhait).
Voila la définition du verbe demander. Je peux te demander 100€ et toi tu es en droit de me répondre NON.
Donc tu exprimes le souhait que Serin assume ses décisions ?
Exactement. Qu'il ne nous laisse pas choir en fin de saison. Après qu'il prépare un éventuel départ (ce dont je doute) c'est un autre débat. Mais dans ce cas qu'il fasse ça correctement. Pas comme Rousselot à Nancy.

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Expat
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar Expat » 20 mars 2022, 19:56

sogood a écrit : En tant qu'éducateur, je n'aime pas quand on coupe la tête du coach.
Mais tout ceux qui ont entrainé un jour ou l'autre, et peu importe le niveau connaissent ce fait que c'est au coach de piloter son groupe, de lui apporter l'envie de se dépasser, de le faire progresser...
Parfois, cela fonctionne, parfois pas du tout et comme dans tous les domaines, il faut savoir se remettre en question.

Pour avoir échanger avec le coach il y a quelques mois, on sent que c'est un passionné, un véritable connaisseur du football. Il vit cela par passion.
Mais, de mon avis, et de celui d'anciens joueurs qui ont eu le plaisir de pouvoir échangé plus longtemps avec lui, Antonetti a malheureusement 10 ans de retard dans certaines composantes d'un projet sportif où l'humain est au coeur de la réussite.
Pour moi, il est de la trempe de Gillot, Girard... cela a été de bons techniciens mais qui n'ont pas su s'adapter à l'évolution du football et surtout de la gestion d'un groupe. Kombouaré a failli faire les mêmes erreurs mais il a, à priori, su se remettre en question.

Aujourd'hui, tu ne peux pas parler à un gamin venant d'Afrique comme à un jeune du même âge passé par un centre de formation et qui souvent pense hautainement avoir tout réussi à 14 ans.
Aujourd'hui, tu ne peux pas dire à un joueur qui vient demander des explications, que la porte est grande ouverte et que c'est au coach de communiquer de façon descendante quand bon lui semble.

Le joueur de 2022 est très difficile à gérer, et même les coachs de Régional s'en rendent malheureusement compte chaque semaine.
Mais le joueur de 2022, il a aussi envie de prendre du plaisir, il voit également qu'autour de lui, les mentalités sur le football évoluent et qu'enfin, même à la DTN, on commence à parler de projet de jeu offensif.
Et honnêtement, aucun des quelques joueurs messins dont j'ai pu avoir le ressenti, ne prend aujourd'hui du plaisir, que cela soit à l'entrainement et encore moins en match.

Malheureusement, je pense qu'il est trop tard pour changer de coach.
Le changement, c'était en fin de saison dernière qu'il devait s'opérer.
Au moment où le président faisait le bilan sur la saison passée et sur le projet de jeu que souhaitait développer le coach.
Au pire, il fallait provoquer un électrochoc à la trêve.
Antonetti a les défauts de ses qualités. Il va mourir avec ses idées, celles du début des années 2000.
Tres tres bon résumé

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aliosha
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Re: Changer d’entraîneur au plus vite

Messagepar aliosha » 20 mars 2022, 20:05

sogood a écrit : En tant qu'éducateur, je n'aime pas quand on coupe la tête du coach.
Mais tout ceux qui ont entrainé un jour ou l'autre, et peu importe le niveau connaissent ce fait que c'est au coach de piloter son groupe, de lui apporter l'envie de se dépasser, de le faire progresser...
Parfois, cela fonctionne, parfois pas du tout et comme dans tous les domaines, il faut savoir se remettre en question.

Pour avoir échanger avec le coach il y a quelques mois, on sent que c'est un passionné, un véritable connaisseur du football. Il vit cela par passion.
Mais, de mon avis, et de celui d'anciens joueurs qui ont eu le plaisir de pouvoir échangé plus longtemps avec lui, Antonetti a malheureusement 10 ans de retard dans certaines composantes d'un projet sportif où l'humain est au coeur de la réussite.
Pour moi, il est de la trempe de Gillot, Girard... cela a été de bons techniciens mais qui n'ont pas su s'adapter à l'évolution du football et surtout de la gestion d'un groupe. Kombouaré a failli faire les mêmes erreurs mais il a, à priori, su se remettre en question.

Aujourd'hui, tu ne peux pas parler à un gamin venant d'Afrique comme à un jeune du même âge passé par un centre de formation et qui souvent pense hautainement avoir tout réussi à 14 ans.
Aujourd'hui, tu ne peux pas dire à un joueur qui vient demander des explications, que la porte est grande ouverte et que c'est au coach de communiquer de façon descendante quand bon lui semble.

Le joueur de 2022 est très difficile à gérer, et même les coachs de Régional s'en rendent malheureusement compte chaque semaine.
Mais le joueur de 2022, il a aussi envie de prendre du plaisir, il voit également qu'autour de lui, les mentalités sur le football évoluent et qu'enfin, même à la DTN, on commence à parler de projet de jeu offensif.
Et honnêtement, aucun des quelques joueurs messins dont j'ai pu avoir le ressenti, ne prend aujourd'hui du plaisir, que cela soit à l'entrainement et encore moins en match.

Malheureusement, je pense qu'il est trop tard pour changer de coach.
Le changement, c'était en fin de saison dernière qu'il devait s'opérer.
Au moment où le président faisait le bilan sur la saison passée et sur le projet de jeu que souhaitait développer le coach.
Au pire, il fallait provoquer un électrochoc à la trêve.
Antonetti a les défauts de ses qualités. Il va mourir avec ses idées, celles du début des années 2000.
Au delà de Antonetti, je me répète mais c'est toute la politique sportive du club qu'il faut revoir.
On ne peut pas continuer avec autant de joueurs Africains, il faut un équilibre dans l'effectif entre joueurs du coin, européens et donc africains.
Tant que Serin ne comprendra pas cela, on n'y arrivera pas et ce quelque soit l'entraineur en place.


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