Tout d'abord je te remercie pour le fatigant, je prends ça au pire comme un compliment, au mieux comme une satisfaction.Dr.Oetker a écrit :T'es fatiguant mais je vais prendre la peine de te répondre. A mon sens, un arbitre doit faire preuve de discernement, et de pédagogie. Par exemple :InSerinWeTrust a écrit :
Et?
Tu ne réponds en rien en ma question, je pose une question sur la pédagogie en proposant un exemple et t'es incapable de me répondre sur cet exemple. Quant à la mauvaise foi, si c'est de la mienne dont tu parles, sache que j'ai toujours en travers le simulacre de M:Bappe face à Assou Ekoto et du rouge qui en a suivi, ainsi que de la faute de Kimpembe sur de Preville la saison dernière qui aurait dû lui valoir un rouge, en lieu de quoi on s'est pris un contre, un but et deux points en moins classement qui nous valent peut être de discuter d'un Metz Guingamp aujourd'hui. Contrairement à ce que tu penses peut être, je suis un fan du FC Metz,vêt ce n'est pas parce que j'essaye de comprendre certaines décisions arbitrales en voyant plus loin que le bout de mon nez que je suis un traître à la cause.
Pour ta gouverne, à part Metz, je ne regarde quasi aucun autres match de foot, à part quelques finales et matchs importants de grandes compétitions. Et bien sache qu'à ce niveau, il y a également des erreurs d'arbitrage, tout comme d'en d'autres compétitions. Pas plus loin que dimanche, la Juve s'est fait voler un but à cause d'un hors jeu qui n'y était pas, face à la très grande Salernitana.(Mais on sort du sujet de la pédagogie pour le coup)
- Après avoir accordé un penalty qu'on peut qualifier de litigieux, ou disons pas flagrant, faire en sorte d'apaiser les esprits. Ca veut dire peut-être ne pas sortir le jaune pour Kouyaté, alors que le match est plutôt plaisant et fluide, qu'il n'y a pas de tension entre les deux équipes, et que la faute n'est là aussi pas indiscutable en plus du fait que c'est une de ses premières si ce n'est la première. Et quand bien même, ne surtout pas sortir un rouge direct suite à une réaction certes trop virulente mais sans contact et correcte dans les mots ("Je prends la balle !"). Au lieu de ça, tu prends le joueur à part, tu lui expliques pourquoi tu lui mets le jaune et tu lui dis avec fermeté que la prochaine fois, c'est carton.
- Quand tu as déjà sifflé un pénalty pas flagrant, mis un rouge sévère, peut-être en tenir compte quand il y a un léger contact dans la surface. A la limite, si vraiment tu es certain qu'il y a une faute, le pénalty (encore que ça aurait pu être CF indirect), si vraiment t'es zélé, un jaune pour le gardien. Mais pénalty + rouge, dans ce contexte, c'est insensé (au-delà du fait qu'il n'y a pas faute mais bon on sera pas d'accord là-dessus).
Le règlement laisse place à l'interprétation. Tu peux choisir de l'interpréter avec zèle et sans discernement, mais tu peux aussi faire preuve d'intelligence.
Enfin, faire preuve de pédagogie ça veut dire dialoguer avec les joueurs, leur expliquer tes décisions, se faire respecter par son comportement, pas par une autorité aveugle (spoiler : ça ne marche pas). Ce que font de nombreux arbitres tous les week-ends, à tous les niveaux. Ca n'empêche pas les erreurs mais ça aide à les accepter. Et accessoirement rares sont les arbitres qui cumulent plusieurs erreurs et une gestion calamiteuse dans le même match.
J'aime quand tu réponds du coup avec un argumentaire censé et argumenté. Je pense comme toi que effectivement ce serait bien si sur toute décision d'importance (genre penalty et carton, quoique le rouge de Danley ne mérite aucune explication tellement c'est évident) l'arbitre pouvait donner une explication sur demande du capitaine (Par exemple pour quoi Udol ne pourrait-il pas lors du 1er peno demander une explication -et seulement lui en tant que capitaine -).
Où je ne te rejoins pas c'est sur le jaune qu'il n'aurait pas dû mettre à Kouyaté au motif qu'il y a déjà eu un penalty peu flagrant et que le match se passait bien. Tout d'abord, dans la tête d'un arbitre il y a penalty ou pas penalty, il y a faute sanctionnabe d'un penalty ou pas faute sanctionnable d'un penalty, le à peu près faute, le peut être faute, la faute peu flagrante sont des notions qui n'existent pas. Concernant le carton, peu importe aussi si le match se passait bien ou pas, s'il estime que la faute mérite carton en elle même, il doit le mettre (un jeu dangereux reste un jeu dangereux par exemple, faisant courir un risque à l'adversaire
Sinon à partir de quel moment l'arbitre se dit ça y est désormais je peux dégainer ? 5 coups francs? 10 coups francs,? 1 jambe cassée ? Le fait de ne pouvoir arbitrairement justifier le seuil d'excitation des joueurs, de dangerosité du jeu enclenchant le top départ rend selon moi l'argument caduque.
Pour le rouge direct de Kouyaté, il y a à mon avis soit une erreur technique (Kouyaté conteste juste en disant "Je joue la balle", dans ce cas, selon les directives ce serait un jaune, ou alors il dit autre chose ce qui justifierait le rouge direct. Ni toi ni moi le savons de source sûre. Par contre où j'en reviens à mon précédent post, si lui ou ''importe quel autre joueur (sauf Presnel immunité Koh Lanta Kimpembe) apprend à la fermer, -- l'arbitre ne revenant jamais sur sa décision et on respecte du coup l'arbitre - tous les topics depuis lundi soir à part les + et - n'existent pas.
Pour en revenir à la pédagogie et Oukidja, là aussi (et c'est le carton que j'aime le moins car j'adore Oukidja malgré tous ses défauts car j'estime que sportivement, au top de sa forme, il est dans le top5 Ligue 1,:et dans ses défauts rédhibitoires, cette manie qu'il a de vouloir marquer son territoire en laissant trainer un pied, une jambe, de ne pas s'arrêter dans son élan, bien au contraire, etc il est coutumier du fait -et c'est quelque chose qu'on nous disait de faire à la vieille école des gardiens dont je suis, mais qui ne se fait plus # metoo
), là aussi, si l'arbitre estime que la faute est volontaire (ce qu'elle est selon lui aussi) et dangereuse (pied au niveau des épaules), inutile (le joueur adverse n'est pas dans le même couloir de course donc sans danger), et donc débile (pourquoi faire ça ?), que veux tu qu'il fasse d'autre si les 4 conditions sont réunies ? Quelle explication donner à un joueur qui sait qu'il a merdé (à mon avis, c'est pour ça que Ouki craque nerveusement, il sait qu'il a fait n'importe quoi, et que parfois, c'est plus fort que lui)
Donc à l'arrivée, sur un tel match, peut être que l'arbitre n'a peut être jamais eu totalement raison, mais il n'a jamais eu forcément totalement tort. Et si lui en est responsable, celà n'ôte jamais, mais jamais, toutes nos autres fautes, erreurs, manquements dans ce match, qui font que nous le perdons, tout comme nous avons lâché des points face à Laval ou Annecy.
Nous sommes les premiers actifs et fautifs de nos résultats. Ce n'est jamais et en aucun cas la +/- grande pédagogie des arbitres qui doivent masquer et autoriser nos manques pédagogiques à nous, nos manques tactiques (pourquoi aucun des 2 défenseurs ne monte sur l'attaquant de Guingamp sur le deuxième but) nos manques techniques (contrôles ratés, passes dans le dos, pieds carrés, centres façon Gueye), nos individualités qui n'en sont pas (Gueye ou Niane par exemple qui oublient un attaquant mieux placé et préfère l'exploit individuel).
Alors oui, cet arbitre comme d'autres avant et après lui n'est pas la panacée, il a influé peut être plus que de raison ce match, mais il n'explique pas à lui tout seul, ni même simplement de façon majoritaire, notre défaite.
