Hermite57261 a écrit :
Nico, pour reprendre ton image:
quand tu mets verstappen dans une F1 quelconque, je bien, il ne gagne plus.
Pour reprendre tes noms
Devenish défenseur central dans la défense hyper perméable du bon bon dernier de la D1 portugaise l’année dernière
Ruiz : défenseur central pivot d’une des 2/3 plus mauvaises défenses de ligue 2 l’année dernière
Bouna : plus de 35 ans, n’a quasiment pas joué sur les 4 dernières années
Miguel : sans commentaire
Mendy : tient 20 minutes au mieux
Deminguet : au niveau
Mbala : doit faire ses preuves, était bon en ligue 1 dans les derniers quarts d’heure quand la défaite était acquise
Abuashvili : intéressant, mais doit progresser dans la lecture du jeu
Savanier : talent pur mais sort de deux saisons très quelconques et 35 ans
Fall : au niveau
Tu as le droit de penser autre chose, mais avec un tel effectif, on ne peut pas trop jouer la pole position
Les hommes mentent, pas les chiffres
Puisqu’on parle de la qualité de l’effectif, regardons un peu les chiffres et les CV des joueurs que tu cites.
Bouna Sarr, c’est 138 matchs de Ligue 1 avec l’OM, 181 matchs toutes compétitions confondues avec Marseille, 16 matchs de Bundesliga avec le Bayern, 11 matchs de Ligue des Champions et 24 d’Europa League avec l’OM. Il a également joué 33 matchs au total avec le Bayern.
Oui, il a peu joué ces dernières années et il n’a plus 25 ans, mais pour un joueur de Ligue 2, le CV reste quand même assez exceptionnel.
Savanier compte plus de 250 matchs de Ligue 1 en carrière. En 2021/22, il fait 8 buts et 7 passes. En 2022/23, 12 buts et 4 passes. En 2023/24, lors d’une saison que tu qualifies de « très quelconque », il joue 32 matchs de Ligue 1 pour 9 buts et 6 passes décisives. Même en 2024/25 dans un Montpellier complètement à la dérive, il met encore 2 buts et délivre 5 passes.
La saison dernière en L2, il fait 5 buts et 3 passes en seulement 1 388 minutes.
Avec Metz cette saison, il est déjà à 1 but et 2 passes en 232 minutes.
Concernant Mbala, tu dis qu’il était surtout bon dans les derniers quarts d’heure lorsque les défaites étaient acquises.
Moi je vois surtout un gamin de 17 ans qui découvre la Ligue 1 et qui, en seulement 436 minutes sur toute la saison, met 2 buts et délivre 2 passes décisives.
Ça fait 4 contributions décisives en l’équivalent de moins de 5 matchs complets, soit une toutes les 109 minutes.
À 17 ans, en Ligue 1.
Fall met 11 buts et délivre 1 passe décisive en D1 belge la saison dernière en seulement 1 770 minutes.
Ça fait un but toutes les 161 minutes.
Cette saison à Metz, il en est déjà à 5 buts en 483 minutes de Ligue 2.
Là aussi, le rendement est difficilement contestable.
Ruiz, tu le présentes comme le « défenseur central pivot d’une des 2/3 plus mauvaises défenses de Ligue 2 ».
Individuellement, il joue 27 matchs, 27 fois titulaire, pour environ 2 350 minutes.
Il termine la saison avec une note moyenne Sofascore autour de 7/10, ce qui en fait un des meilleurs défenseur central de Ligue 2 sur une saison complète.
Réduire son niveau individuel au fait qu’il jouait dans une mauvaise défense me paraît quand même très réducteur.
Devenish jouait effectivement dans une équipe en difficulté au Portugal.
Mais regardons aussi ses performances individuelles.
Au Portugal, en 2024/25 avec AVS en première division, il enchaîne une saison quasiment complète avec 32 matchs et plus de 2 700 minutes. Sa note moyenne tourne là encore autour de 7/10.
Il a également été international colombien chez les jeunes.
À 25 ans, on parle donc d’un joueur qui a déjà accumulé beaucoup de matchs professionnels entre la Colombie et le Portugal, qui a joué la Copa Libertadores, qui a connu la première division portugaise dès 19/20 ans et qui sortait encore d’une saison autour de 7 de moyenne en 2024/25.
Le résumer à « défenseur du dernier du championnat portugais » est quand même un peu court.
Miguel, « sans commentaire », apparemment
Pourtant, il compte 58 matchs de Ligue 1 dans sa carrière. Il joue 41 matchs de D2 espagnole en 2021/22, 39 en 2022/23, 34 matchs de D1 belge en 2023/24 puis 39 matchs et plus de 3 100 minutes en D2 espagnole en 2024/25.
Sa note moyenne tourne autour de 7/10 sur cette dernière saison.
Donc on peut commenter quand même
Concernant Mendy, on peut dire qu’aujourd’hui il ne tient que 20 minutes si tu veux et qui est en train de se refaire une prépa physique (la trêve va lui faire du bien).
Mais on parle d’un joueur qui compte plus de 150 matchs de Ligue 1, plus de 50 matchs de Premier League, qui a joué la Ligue des Champions et qui compte plus de 30 sélections avec le Sénégal. La encore c’est exceptionnel pour la L2.
Abuashvili ou Deminguet, tu les trouves toi-même intéressant donc pas de débat.
Encore une fois, je ne prétends pas qu’on possède le Real Madrid de la Ligue 2 ni qu’on a le meilleur joueur du championnat à chacun des 11 postes.
Je dis simplement que lorsqu’on regarde les CV, l’expérience, le niveau auquel certains ont évolué et le rendement des jeunes lorsqu’ils ont eu du temps de jeu, je trouve très difficile de soutenir que cet effectif n’a pas les qualités individuelles nécessaires pour jouer la montée.
Bouna Sarr, Savanier et Mendy ont plusieurs centaines de matchs au plus haut niveau.
Mbala et Fall ont affiché des ratios statistiques particulièrement intéressants malgré un temps de jeu relativement faible.
Ruiz sort d’une saison complète de Ligue 2 autour de 7 de moyenne.
Devenish avait lui aussi une moyenne autour de 7 en première division portugaise en 2024/25.
Miguel était également autour de 7 de moyenne sur une saison quasiment complète en D2 espagnole.
Deminguet et Fall, tu les considères toi-même au niveau. Abuashvili, tu le trouves intéressant.
Est-ce que cet effectif est parfait ? Non.
Est-ce qu’il possède les qualités individuelles nécessaires pour jouer la montée en Ligue 1 ? Pour moi, clairement oui.
C’est là que doit interveir le staff. Mettre les joueurs dans les meilleures conditions, créer des automatismes, construire une organisation cohérente, apporter de l’intensité et faire en sorte que le collectif soit supérieur à la somme des individualités.
C’est àHoltz de prouver sa valeur (car il n’a pas un CV aussi flatteur que la plupart de ses joueurs).
Pour finir, revenons à Verstappen puisque tu me dis que même lui ne gagnerait plus dans une F1 quelconque
Petit exemple amusant
https://www.lematin.ch/story/silverston ... -103634710
100 pilotes de karting à dépasser en 35 minutes. Défi réussi
Regardons aussi ce qu’il faisait face à son propre coéquipier, donc avec théoriquement le même matériel (car il n’avait as la meilleure voiture, loin de la !)
En 2024, Verstappen termine avec 437 points contre 152 pour Pérez.
Il le bat 23-1 en qualifications et 23-1 en courses.
Il gagne 9 courses contre 0 pour Pérez, monte 14 fois sur le podium contre 4 et signe 8 poles contre 0.
Même voiture.
Finalement, l’exemple Verstappen illustre plutôt bien ce que je veux dire depuis le début.
Le matériel compte énormément, évidemment.
Mais celui qui est aux commandes bien plus !
