Bilan de mi-saison 2021-2022

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Jahstrad
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Jahstrad » 28 déc. 2021, 11:01

Jeanmich57 a écrit :
Jahstrad a écrit : C’est bien beau l’arbitrage etc mais Metz à mi-saison c’est :

- 20 eme en tirs tentés
- 20 eme en passes tentérs
- 20 eme en passes reussies
- 20 eme en ballon touché en zone offensive
- 20 eme et de très loin en ballon touché dans la surface adverde
- 20 eme en possession (mais ça c’est pas bien grave)

Et je peux en ajouter encore plein des stats comme ça… donc je veux bien les blessures l’arbitrage défavorable mais nom de >}#%? Cette équipe n’a aucun fond de jeu dans l’animation offensive, les déplacements etc
Et que l’on me lapide si je ne me trompe mais c’est avant tout le job du staff et du coach tout cela…
Désolé de tailler, Jahstrad mais tes stats c'es du grand n'importe quoi. Tu nous sors des tableaux sans donner de source. Tu te bases sur 6 chiffres et tu ignores les autres. C'est pas très pro. Tu me fais penser à mon ancienne RAF qui donnait des chiffres en réunion puis quand je creusais, je recevais finalement un mail de sa part me disant qu'elle s'était trompée !

Voici ce que dit Whoscored :
https://fr.whoscored.com/Regions/74/Tou ... -2021-2022

Metz 15ème sur la première partie de championnat et perso, la grosse ombre que je vois dans ce tableau, c'est la discipline. Rien qu'en faisant des efforts de ce côté, on pourrait avoir plus de choix de joueurs (titulaires et remplaçants) à chaque matchs et certainement de meilleurs résultats
Ce n’est pas tailler mais donner ton avis donc aucun souci pour moi :)
Whoscored attribue une note suivant des moyennes et algorithmes en se basant sur les stats (qui sont les mêmes que j’ai donné) donc en lien avec l’étonnante efficacité que l’on a, les calculs donnent Metz 15eme rien d’étonnant et ça voudrait dire selon ses calculs qu’avec plus d’occasions plus de justesse technique et la même efficacité on serait dans les 5 premiers facile suivant leurs calculs ce qui est farfelu car basé sur une efficacité incroyable (qui ne peut être pas durer éternellement)

Les stats que je donne ne sont pas pour dire on est dernier ou alors je me suis mal exprimé mais pour pointer la pauvreté de notre jeu offensif et mettre en avant le manque d’imagination, de mouvement, de technique de notre animation offensive et donc de notre esprit de jeu offensif qui se résume à « je balance devant ».
Le fait d’être de loin l’équipe qui touche le moins de ballon en zone offensive et dans la surface adverse ne veut pas dire qu’on est dernier mais qu’on est en galère totale sur comment apporter le danger.
Le comble c’est qu’on a heureusement une efficacité redoutable (même sans buteur en confiance), si on était dans la « norme » par rapport aux buts marqués en lien avec nombres d’occasions, tirs etc je peux t’assurer qu’on serait dernier de loin.

Donc j’essaie simplement de dire ça au fond :
- est ce que cette réussite et efficacité (hors norme) on mise tout dessus en priant ou est-ce qu’a un moment il ne faudrait pas songer à revoir la stratégie les consignes etc pour devenir plus souvent dangereux et au passage avoir un jeu un peu plus sexy en lieu et place de la bouillie de football proposée depuis un bon moment ?

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Jeanmich57
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Jeanmich57 » 28 déc. 2021, 12:09

Jahstrad a écrit :

Le fait d’être de loin l’équipe qui touche le moins de ballon en zone offensive et dans la surface adverse ne veut pas dire qu’on est dernier mais qu’on est en galère totale sur comment apporter le danger.
Le comble c’est qu’on a heureusement une efficacité redoutable (même sans buteur en confiance), si on était dans la « norme » par rapport aux buts marqués en lien avec nombres d’occasions, tirs etc je peux t’assurer qu’on serait dernier de loin.
On peut lire cela différemment. On a un ratio tirs / tirs cadrés élevés, ce qui veut dire que quand on ramène le ballon proche de la surface adverse, le tireur est en général en bonne position pour tirer.

Personnellement, étant expat, je n'ai vu que Brest Metz et j'avais vraiment l'impression que côté Brestois, ils auraient pu tirer encore une dizaine de fois sans trouver le cadre, alors qu'ils avaient possession et occasions.

Côté messin, c'était létal. Cela l'a déjà été la saison dernière dans la période faste. Mais quand le petit effort supplémentaire n'est pas fait, Metz devient une équipe moyenne, voire médiocre.

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patrick57
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar patrick57 » 28 déc. 2021, 14:36

Doublon

Azav45
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Azav45 » 29 déc. 2021, 08:28

Dans ces tableaux st Étienne a toujours la moyenne pourtant je ne souhaiterais pas être à leur place dans le championnat…
On fait dire ce que l on veut au chiffre…

Jahstrad
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Jahstrad » 29 déc. 2021, 10:18

Azav45 a écrit : Dans ces tableaux st Étienne a toujours la moyenne pourtant je ne souhaiterais pas être à leur place dans le championnat…
On fait dire ce que l on veut au chiffre…
On verra ou ils en sont à la fin :chut;
Je ne les vois pas descendre perso et encore une fois ces stats que j’ai sélectionné concernent uniquement des données offensives et ne sont en rien global. Je répète qu’elles ne définisses pas le classement mais pointe la pauvreté abyssale de l’animation offensive et donc notre extraordinaire réussite pour le moment…

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Chriss200
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Chriss200 » 29 déc. 2021, 10:51

Jahstrad a écrit :
Jeanmich57 a écrit :

Désolé de tailler, Jahstrad mais tes stats c'es du grand n'importe quoi. Tu nous sors des tableaux sans donner de source. Tu te bases sur 6 chiffres et tu ignores les autres. C'est pas très pro. Tu me fais penser à mon ancienne RAF qui donnait des chiffres en réunion puis quand je creusais, je recevais finalement un mail de sa part me disant qu'elle s'était trompée !

Voici ce que dit Whoscored :
https://fr.whoscored.com/Regions/74/Tou ... -2021-2022

Metz 15ème sur la première partie de championnat et perso, la grosse ombre que je vois dans ce tableau, c'est la discipline. Rien qu'en faisant des efforts de ce côté, on pourrait avoir plus de choix de joueurs (titulaires et remplaçants) à chaque matchs et certainement de meilleurs résultats
Ce n’est pas tailler mais donner ton avis donc aucun souci pour moi :)
Whoscored attribue une note suivant des moyennes et algorithmes en se basant sur les stats (qui sont les mêmes que j’ai donné) donc en lien avec l’étonnante efficacité que l’on a, les calculs donnent Metz 15eme rien d’étonnant et ça voudrait dire selon ses calculs qu’avec plus d’occasions plus de justesse technique et la même efficacité on serait dans les 5 premiers facile suivant leurs calculs ce qui est farfelu car basé sur une efficacité incroyable (qui ne peut être pas durer éternellement)

Les stats que je donne ne sont pas pour dire on est dernier ou alors je me suis mal exprimé mais pour pointer la pauvreté de notre jeu offensif et mettre en avant le manque d’imagination, de mouvement, de technique de notre animation offensive et donc de notre esprit de jeu offensif qui se résume à « je balance devant ».
Le fait d’être de loin l’équipe qui touche le moins de ballon en zone offensive et dans la surface adverse ne veut pas dire qu’on est dernier mais qu’on est en galère totale sur comment apporter le danger.
Le comble c’est qu’on a heureusement une efficacité redoutable (même sans buteur en confiance), si on était dans la « norme » par rapport aux buts marqués en lien avec nombres d’occasions, tirs etc je peux t’assurer qu’on serait dernier de loin.

Donc j’essaie simplement de dire ça au fond :
- est ce que cette réussite et efficacité (hors norme) on mise tout dessus en priant ou est-ce qu’a un moment il ne faudrait pas songer à revoir la stratégie les consignes etc pour devenir plus souvent dangereux et au passage avoir un jeu un peu plus sexy en lieu et place de la bouillie de football proposée depuis un bon moment ?
Pas du tout surpris par cette stat! C'est que je disais les 10-12 premiers quand je défendais Niane, qu'il n'est pas si dégueulasse que ça mais surtout qu'il n'avait aucun bon ballon!

Et oui il faut avoir un minimum fond de jeu, au moins un minimum contre les équipes à notre portée mais je pense qu'il est trop tard pour mettre ca en place maintenant.

Sovak
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Sovak » 29 déc. 2021, 11:11

Jahstrad a écrit :
Jeanmich57 a écrit :

Désolé de tailler, Jahstrad mais tes stats c'es du grand n'importe quoi. Tu nous sors des tableaux sans donner de source. Tu te bases sur 6 chiffres et tu ignores les autres. C'est pas très pro. Tu me fais penser à mon ancienne RAF qui donnait des chiffres en réunion puis quand je creusais, je recevais finalement un mail de sa part me disant qu'elle s'était trompée !

Voici ce que dit Whoscored :
https://fr.whoscored.com/Regions/74/Tou ... -2021-2022

Metz 15ème sur la première partie de championnat et perso, la grosse ombre que je vois dans ce tableau, c'est la discipline. Rien qu'en faisant des efforts de ce côté, on pourrait avoir plus de choix de joueurs (titulaires et remplaçants) à chaque matchs et certainement de meilleurs résultats
Ce n’est pas tailler mais donner ton avis donc aucun souci pour moi :)
Whoscored attribue une note suivant des moyennes et algorithmes en se basant sur les stats (qui sont les mêmes que j’ai donné) donc en lien avec l’étonnante efficacité que l’on a, les calculs donnent Metz 15eme rien d’étonnant et ça voudrait dire selon ses calculs qu’avec plus d’occasions plus de justesse technique et la même efficacité on serait dans les 5 premiers facile suivant leurs calculs ce qui est farfelu car basé sur une efficacité incroyable (qui ne peut être pas durer éternellement)

Les stats que je donne ne sont pas pour dire on est dernier ou alors je me suis mal exprimé mais pour pointer la pauvreté de notre jeu offensif et mettre en avant le manque d’imagination, de mouvement, de technique de notre animation offensive et donc de notre esprit de jeu offensif qui se résume à « je balance devant ».
Le fait d’être de loin l’équipe qui touche le moins de ballon en zone offensive et dans la surface adverse ne veut pas dire qu’on est dernier mais qu’on est en galère totale sur comment apporter le danger.
Le comble c’est qu’on a heureusement une efficacité redoutable (même sans buteur en confiance), si on était dans la « norme » par rapport aux buts marqués en lien avec nombres d’occasions, tirs etc je peux t’assurer qu’on serait dernier de loin.

Donc j’essaie simplement de dire ça au fond :
- est ce que cette réussite et efficacité (hors norme) on mise tout dessus en priant ou est-ce qu’a un moment il ne faudrait pas songer à revoir la stratégie les consignes etc pour devenir plus souvent dangereux et au passage avoir un jeu un peu plus sexy en lieu et place de la bouillie de football proposée depuis un bon moment ?
Le truc avec cette animation offensive défaillante que tu pointes, c'est que ça fait 2 ans qu'elle dure.

2 années (depuis quasiment Janvier 2020) qu'on est en galère niveau stats et notamment expected goals, et pourtant offensivement en terme de buts marqués "ça va". On est loin d'être la pire attaque de Ligue 1 quoi. Pour une équipe qui joue le "maintien confortable", on est dans la moyenne.

Contrairement à toi, quand ça fait 2 ans que ça dure, je ne parle plus de "réussite et efficacité hors norme". Cela fait parti de nos qualités, on est hyper réalistes. Et cela ne doit pas grand-chose à la chance, selon moi toujours.

Le mieux dans cet exercice était Leya Iseka : il marquait quelques buts avec 0 occasions, car il ne créait rien dans le jeu et ses coéquipiers ne le servaient pas non plus. Dans le même ordre d'idée, Niane. "Il n'a pas de ballons". D'un autre côté, vous êtes ailier ou milieu de terrain au FC Metz, vous avez envie de le servir le Niane actuel ?

En profondeur il n'est pas rapide, en pivot il n'a pas la technique nécessaire pour garder le ballon... Les gestes d'humeur de De Préville sur ses pertes de balles ou ses tirs improbables en pivot en dehors de la surface, je ne les compte plus. Remplaçons Niane et je suis persuadé que rapidement notre animation offensive ne sera même plus un sujet de commentaires. Vous pouvez considérer que je tire sur l'ambulance, mais avec l'ersatz de 9 qu'on voit je ne vois même pas comment jouer avec, il n'a plus aucun point fort. Il a un corps musclé, mais son manque de technique l'empêche de vraiment garder des ballons en pointe. NGuette lui met une claque de ce point de vue là...

Ne nous trompons pas : le problème est l'animation défensive, et notamment les joueurs cadres pas au niveau. Centonze fait une saison orientée stats, mais défensivement a de plus en plus de mal, Bronn est le pire messin sur le terrain un match sur 2, Maiga dès qu'il n'a plus sa passe facile côté droit pour Centonze, bah perte de balle,... etc. Rien que passer de 2 à 1 but encaissé par match en moyenne changerait énormément de choses car des buts, on en marque. Déjà ça nous permettrait de plus souvent marquer les premiers, et derrière d'évoluer en contre, ce qui reste notre schéma préférentiel.

Est-ce qu'une recrue comme Kana-Biyik peut changer tout cela ? Pas convaincu que ce soit suffisant, même si ça peut provoquer un électrochoc derrière dans les têtes.

Lutin57.
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar Lutin57. » 29 déc. 2021, 11:35

Sovak a écrit :

Le truc avec cette animation offensive défaillante que tu pointes, c'est que ça fait 2 ans qu'elle dure.

2 années (depuis quasiment Janvier 2020) qu'on est en galère niveau stats et notamment expected goals, et pourtant offensivement en terme de buts marqués "ça va". On est loin d'être la pire attaque de Ligue 1 quoi. Pour une équipe qui joue le "maintien confortable", on est dans la moyenne.

Contrairement à toi, quand ça fait 2 ans que ça dure, je ne parle plus de "réussite et efficacité hors norme". Cela fait parti de nos qualités, on est hyper réalistes. Et cela ne doit pas grand-chose à la chance, selon moi toujours.

Le mieux dans cet exercice était Leya Iseka : il marquait quelques buts avec 0 occasions, car il ne créait rien dans le jeu et ses coéquipiers ne le servaient pas non plus. Dans le même ordre d'idée, Niane. "Il n'a pas de ballons". D'un autre côté, vous êtes ailier ou milieu de terrain au FC Metz, vous avez envie de le servir le Niane actuel ?

En profondeur il n'est pas rapide, en pivot il n'a pas la technique nécessaire pour garder le ballon... Les gestes d'humeur de De Préville sur ses pertes de balles ou ses tirs improbables en pivot en dehors de la surface, je ne les compte plus. Remplaçons Niane et je suis persuadé que rapidement notre animation offensive ne sera même plus un sujet de commentaires. Vous pouvez considérer que je tire sur l'ambulance, mais avec l'ersatz de 9 qu'on voit je ne vois même pas comment jouer avec, il n'a plus aucun point fort. Il a un corps musclé, mais son manque de technique l'empêche de vraiment garder des ballons en pointe. NGuette lui met une claque de ce point de vue là...

Ne nous trompons pas : le problème est l'animation défensive, et notamment les joueurs cadres pas au niveau. Centonze fait une saison orientée stats, mais défensivement a de plus en plus de mal, Bronn est le pire messin sur le terrain un match sur 2, Maiga dès qu'il n'a plus sa passe facile côté droit pour Centonze, bah perte de balle,... etc. Rien que passer de 2 à 1 but encaissé par match en moyenne changerait énormément de choses car des buts, on en marque. Déjà ça nous permettrait de plus souvent marquer les premiers, et derrière d'évoluer en contre, ce qui reste notre schéma préférentiel.

Est-ce qu'une recrue comme Kana-Biyik peut changer tout cela ? Pas convaincu que ce soit suffisant, même si ça peut provoquer un électrochoc derrière dans les têtes.
assez d'accord avec cette analyse et c'est pour cela que je reste persuadé que le poste clé est le milieu defensif qui nettoie les ballons et les rend propres, on le voit puisque Ndoram à 80% et l'equipe n'est deja plus la meme...mais il n'est pas assez sur car trop fragile...un vrai 6(ca coute en plus moins cher qu'un 9) et notre equilbre defnesif sera largement amelioré et nous serons plus sereins

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patrick57
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar patrick57 » 30 déc. 2021, 23:04


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riwo57
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Re: Bilan de mi-saison 2021-2022

Messagepar riwo57 » 31 déc. 2021, 10:10

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