[site off] Cyril Serredszum rejoint la cellule de recrutement

[grenateam]

Les très jeunes joueurs ont aujourd'hui beaucoup d'impatience, ils pensent à eux, à leur carrière, beaucoup je pense se dise "si les choses ne vont pas assez vite, ne vont pas dans le sens que je désire, pourquoi je ferai la sourde oreille aux propositions reçues venant de l'étranger" , une très grosse prime à la signature qui ravira joueur et peut mettre à l'abri l'entourage. Mais surtout pour ma part c'est le modèle économique du football français qui est néfaste le "trading de joueurs". Regarde Camavinga,on entend le Réal le veut, Zidane le désire, on n'attend qu'une chose c'est que Camavinga parte, on entend que la ligue 1 serait déjà trop petite pour lui, alors qu'il a encore beaucoup à faire, beaucoup de paliers à franchir en ligue 1. Les jeunes talents quelque part sont une marchandise. Exposé 6 mois, 1 ans et vendus au mercato pour réaliser une plue value, ça le joueur le sait très bien, Alors la culture Grenat dur, l'attachement, la reconnaissance de son club formateur en prend un coup, et au final le supporter souffre aussi. La ligue 1 n'est au final qu'une étape pour le jeune talent français, il n'est pas la finalité.Il se remet en question à l'étranger, et commence à travailler avec tout le sérieux, avec tout l'exigence que réclame le haut niveau.Le jeune joueur Italien, Allemand, Anglais est profondément attaché à son championnat,y évoluer et réussir est un aboutissement à ses yeux.

Il reste quelques joueurs comme Mbappe qui reste en France...pour l instant...

Pour l'instant oui ,mais il ne fait pas exception ,avec un sélectionneur qui pousse aussi les joueurs à quitter la ligue 1 pour découvrir le très haut niveau. En Françe on forme pour les autres,et tout le monde se satisfait de ça,les clubs français ne progressent pas en europe ,chaque année on se fait taper par des clubs qui ont moins de budget que Fc Metz, y aura t'il un jour une prise de conscience,les plus grandes joies les plus grands souvenirs l'ont été pour beaucoup dans les coupes d'europe pour tout supporter .Pour retrouver des jours meilleurs il faut je pense réformer le modèle économique de nos clubs .

[ambroisepare]

A la lecture de ce topic où les arguments avancés par les uns et les autres pour analyser et interroger, à partir de la problématique du recrutement, le modèle de développement économique de la ligue 1, je me permets d'apporter quelques éléments de réflexion.

Pour commencer, certains mettent en cause la légitimité du recrutement de Cyril Serredszum en parlant au mieux de maison de retraite pour ancien grenat ou , au pire, de copinage. Elber, Lizarazu, Klose, Kahn, Hoeness, Rummenige et Beckenbauer sont tous membres du staff actuel du FC Bayern de Munich... Le "copinage" est évident et quelle maison de retraite! Mais bizarrement personne ne voit les choses de cette façon... Au contraire c'est plutôt de l'ordre de la référence en ce qui concerne le management en Europe. Le poste de recruteur exige des qualités particulières et s'appuie sur des réseaux de scouting. N'ayant pas assisté à l'entretien d'embauche, n'ayant pas accès au CV ni à la définition ni aux limites de la fiche de poste je me contenterai, pour ma part, d'attendre pour juger. Mais on sait à quel point les notions de patience et celle des réseaux sociaux sont antinomiques.

Plus largement, et sans doute de façon plus profonde, l'interrogation sur le système de fonctionnement des clubs en matière de formation
de recrutement et de vente des joueurs amène à faire des constats. L'arrêt Bosman du 15 décembre 1995 a définitivement changé la donne en faisant basculer un système économique essentiellement souverain en économie ultra libérale. Dès lors les clubs français, et tous les clubs européens sont soumis à une loi du marché impérieuse, reposant sur une offre totale (tout joueur est susceptible de partir) et une demande qui dicte sa loi jusqu'à l'absurde parfois. Le transfert de Neymar au PSG achevant de réduire à néant toute clause financière de réserve destinée à espérer conserver un joueur..

Dès lors dans ce système ultra libéral les plus forts règnent sur les plus faibles, les plus riches pillent les plus pauvres. Et cela indépendamment du sportif. Seule la capacité financière joue, j'en veux pour preuve l transfert de Diallo au RCS, où l'évidence indique qu'il n'y a ici qu'un palier financier et non sportif qu'a franchi le joueur.

Depuis la victoire de l'équipe de France en coupe du Monde 1998, l'Europe et le monde se sont extasiés devant les prodiges de la formation à la française, depuis lors copiée par de nombreux pays, l'Allemagne en particulier qui a comblé un retard en la matière considérable.
Lorsque je joue à FIFA20, j'écoute les commentateurs anglais. Et dans les routines de commentaires, la ligue 1 est présentée comme le réservoir de jeunes joueurs talentueux de l'Europe...
Le jeux vidéo ne fat qu'entériner un fait. La France est devenue le draft du haut niveau.

La politique désastreuse de la LFP en matière de droits télé qui a abouti à la crise médiapro, des matches à 13h le dimanche pour le public chinois consternent le bon sens mais se trouve justifiés par le choix d'un système libéral. Ce qui est grave c'est la gestion du risque. Les soucis de solvabilités étaient connus avant la signature mais la tentation du milliard a fait basculé dans ce que l'on pourrait considéré comme de l'irrationnel comme on peut considérer comme irrationnel de confier en 2008 à des logarithmes la gestion boursière qui conduira à la crise des subprimes..


Alors dans ce contexte, la question de l'identité grenat, et du lien au club formateur, à son histoire, apparait comme une ultime forme de résistance à un système qui en est arrivé à mépriser le public français au profit de la prospective chinoise. L'identité et la culture messine devient l'ultime avatar d'un souverainisme identitaire qui a des allures de village gaulois. Celébrer Carlo Molinari c'est entonner le chant du cygne d'un football révolu, mais terriblement attaché à nos tripes, viscéralement en révolte avec une dérive où l'humain n'est plus qu'une valeur marginale des retours sur investissement.
Le paradoxe dernier, c'est que nous devons à Bernard Serin, capitaine d'industrie et rompu aux règles libérales, de continuer de faire vivre notre vieux rêve nostalgique de croire que le FC Metz est et demeurera un club à part...

[Ravachol]

A la lecture de ce topic où les arguments avancés par les uns et les autres pour analyser et interroger, à partir de la problématique du recrutement, le modèle de développement économique de la ligue 1, je me permets d'apporter quelques éléments de réflexion.

Pour commencer, certains mettent en cause la légitimité du recrutement de Cyril Serredszum en parlant au mieux de maison de retraite pour ancien grenat ou , au pire, de copinage. Elber, Lizarazu, Klose, Kahn, Hoeness, Rummenige et Beckenbauer sont tous membres du staff actuel du FC Bayern de Munich... Le "copinage" est évident et quelle maison de retraite! Mais bizarrement personne ne voit les choses de cette façon... Au contraire c'est plutôt de l'ordre de la référence en ce qui concerne le management en Europe. Le poste de recruteur exige des qualités particulières et s'appuie sur des réseaux de scouting. N'ayant pas assisté à l'entretien d'embauche, n'ayant pas accès au CV ni à la définition ni aux limites de la fiche de poste je me contenterai, pour ma part, d'attendre pour juger. Mais on sait à quel point les notions de patience et celle des réseaux sociaux sont antinomiques.

Plus largement, et sans doute de façon plus profonde, l'interrogation sur le système de fonctionnement des clubs en matière de formation
de recrutement et de vente des joueurs amène à faire des constats. L'arrêt Bosman du 15 décembre 1995 a définitivement changé la donne en faisant basculer un système économique essentiellement souverain en économie ultra libérale. Dès lors les clubs français, et tous les clubs européens sont soumis à une loi du marché impérieuse, reposant sur une offre totale (tout joueur est susceptible de partir) et une demande qui dicte sa loi jusqu'à l'absurde parfois. Le transfert de Neymar au PSG achevant de réduire à néant toute clause financière de réserve destinée à espérer conserver un joueur..

Dès lors dans ce système ultra libéral les plus forts règnent sur les plus faibles, les plus riches pillent les plus pauvres. Et cela indépendamment du sportif. Seule la capacité financière joue, j'en veux pour preuve l transfert de Diallo au RCS, où l'évidence indique qu'il n'y a ici qu'un palier financier et non sportif qu'a franchi le joueur.

Depuis la victoire de l'équipe de France en coupe du Monde 1998, l'Europe et le monde se sont extasiés devant les prodiges de la formation à la française, depuis lors copiée par de nombreux pays, l'Allemagne en particulier qui a comblé un retard en la matière considérable.
Lorsque je joue à FIFA20, j'écoute les commentateurs anglais. Et dans les routines de commentaires, la ligue 1 est présentée comme le réservoir de jeunes joueurs talentueux de l'Europe...
Le jeux vidéo ne fat qu'entériner un fait. La France est devenue le draft du haut niveau.

La politique désastreuse de la LFP en matière de droits télé qui a abouti à la crise médiapro, des matches à 13h le dimanche pour le public chinois consternent le bon sens mais se trouve justifiés par le choix d'un système libéral. Ce qui est grave c'est la gestion du risque. Les soucis de solvabilités étaient connus avant la signature mais la tentation du milliard a fat basculé dans ce que l'on pourrait considéré comme de l'irrationnel comme on peut considéré comme irrationnel de confier en 2008 à des logarithmes la gestion boursière qui conduira à la crise des subprimes..


Alors dans ce contexte, la question de l'identité grenat, et du lien au club formateur, à son histoire, apparait comme une ultime forme de résistance à un système qui en est arrivé à mépriser le public français au profit de la prospective chinoise. L'identité et la culture messine devient l'ultime avatar d'un souverainisme identitaire qui a des allures de village gaulois. Celébrer Carlo Molinari c'est entonner le chant du cygne d'un football révolu, mais terriblement attaché à nos tripes, viscéralement en révolte avec une dérive où l'humain n'est plus qu'une valeur marginale des retours sur investissement.
Le paradoxe dernier, c'est que nous devons à Bernard Serin, capitaine d'industrie et rompu aux règles libérales, de continuer de faire vivre notre vieux rêve nostalgique de croire que le FC Metz est et demeurera un club à part...

Merci Ambroise

[ambroisepare]

Et, en vrai, ravi de te voir par ici.
Bon, après, lier le système libéral et l'arrivée de C.Serredszum signée Serin qui en ferait un symbole identitaire et culturel pour ne pas laisser le club être la proie entière de la grande main capitaliste, fallait oser.
Aucune symbolique là-dedans. Cela se faisait avant, se fait et se fera encore dans tous les clubs. Du plus riche à celui qui n'a dans le placard qu'un jeu de maillots pour les dix années à venir. Un type du cru sera toujours plus efficace au sein de la parcelle locale qu'un mec au curriculum vitae plus flatteur mais qui ne saura pas quelle bretelle d'autoroute emprunter pour se rendre à St Avold ou Thionville ; là où il devra offrir des promesses et des goodies aux parents du petit Kevin afin que ce dernier accepte de porter la tunique grenat.

En revanche, il est vrai que le club tente de recréer une sensation d'identité chez les jeunes. Combien de Lorrains au centre de formation ? Parmi eux, combien supportent le club et rêvent d'y évoluer en équipe première ?
Les meilleurs vont ailleurs, happés par des institutions huppées, aux noms qui chatouillent l'ego. Metz garde les quelques Lorrains encore présents et va, à son tour, se servir dans d'autres viviers. En Île-de-France ou ailleurs. Ce sont ces jeunes à qui l'on doit inculquer un fort sentiment d'identification et d'appartenance au club.
"On est venu te chercher et on va tout faire pour que tu deviennes pro chez nous".
Parce qu'il ne faudrait pas se leurrer, un jeune qui arrive à Metz est un jeune qui, la plupart du temps, et malgré des qualités indéniables, n'a pas réussi à séduire le centre de l'équipe à cinq bornes de la maison familiale ainsi qu'une bonne autre dizaine en France. Le gamin, si tu lui fais comprendre que son unique et quasi dernière chance de côtoyer le monde du football professionnel passe par l'équipe première messine, tu as gagné.
Ce que je veux dire, c'est que l'identité ça se construit. Et que le droit du sol, en football comme ailleurs, c'est sympa pour les droits que ça octroie mais ne forge pas une identité. Ou alors, que sur le papier.

L'arrivée de C.Serredszum n'y changera rien. Il s'occupera certainement du vivier local, qu'il connaît plutôt bien, mais n'aura pas plus de cartes en main pour convaincre le jeune ciblé de rejoindre la plaine Saint Symphorien plutôt que les rives de l'Isar, la Seine ou la Mersey.

"Bon, après, lier le système libéral et l'arrivée de C.Serredszum signée Serin qui en ferait un symbole identitaire et culturel pour ne pas laisser le club être la proie entière de la grande main capitaliste, fallait oser."

C'est pas tout à fait ce que j'ai dit ^^. Je ne lie pas le système libéral et l'arrivée de Cyrl Serredszum, je profite de l'occasion et des questions soulevées. Quant aux fautes, j'ai écrit cette réponse inhabituellement vite, mais je me suis dit "si tu ne l'écris pas maintenant, le temps que tu travailles davantage la rédaction, le topic sera en troisième page..."
Par ailleurs je souscris totalement à ta réponse. L'identité d'un club n'est pas soluble dans le système. L'identité du club c'est quelque chose qui n'est plus partagé que par les supporters, et au risque de choquer un peu, surtout par les ultras qui entretiennent au delà de leur rivalité interne une tradition, certains diront un folklore révolu, d'autres, et c'est mon cas, la manifestation anthropologique d'une culture.

[Irphaeus]

Et, en vrai, ravi de te voir par ici.
Bon, après, lier le système libéral et l'arrivée de C.Serredszum signée Serin qui en ferait un symbole identitaire et culturel pour ne pas laisser le club être la proie entière de la grande main capitaliste, fallait oser.
Aucune symbolique là-dedans. Cela se faisait avant, se fait et se fera encore dans tous les clubs. Du plus riche à celui qui n'a dans le placard qu'un jeu de maillots pour les dix années à venir. Un type du cru sera toujours plus efficace au sein de la parcelle locale qu'un mec au curriculum vitae plus flatteur mais qui ne saura pas quelle bretelle d'autoroute emprunter pour se rendre à St Avold ou Thionville ; là où il devra offrir des promesses et des goodies aux parents du petit Kevin afin que ce dernier accepte de porter la tunique grenat.

En revanche, il est vrai que le club tente de recréer une sensation d'identité chez les jeunes. Combien de Lorrains au centre de formation ? Parmi eux, combien supportent le club et rêvent d'y évoluer en équipe première ?
Les meilleurs vont ailleurs, happés par des institutions huppées, aux noms qui chatouillent l'ego. Metz garde les quelques Lorrains encore présents et va, à son tour, se servir dans d'autres viviers. En Île-de-France ou ailleurs. Ce sont ces jeunes à qui l'on doit inculquer un fort sentiment d'identification et d'appartenance au club.
"On est venu te chercher et on va tout faire pour que tu deviennes pro chez nous".
Parce qu'il ne faudrait pas se leurrer, un jeune qui arrive à Metz est un jeune qui, la plupart du temps, et malgré des qualités indéniables, n'a pas réussi à séduire le centre de l'équipe à cinq bornes de la maison familiale ainsi qu'une bonne autre dizaine en France. Le gamin, si tu lui fais comprendre que son unique et quasi dernière chance de côtoyer le monde du football professionnel passe par l'équipe première messine, tu as gagné.
Ce que je veux dire, c'est que l'identité ça se construit. Et que le droit du sol, en football comme ailleurs, c'est sympa pour les droits que ça octroie mais ne forge pas une identité. Ou alors, que sur le papier.

L'arrivée de C.Serredszum n'y changera rien. Il s'occupera certainement du vivier local, qu'il connaît plutôt bien, mais n'aura pas plus de cartes en main pour convaincre le jeune ciblé de rejoindre la plaine Saint Symphorien plutôt que les rives de l'Isar, la Seine ou la Mersey.

"Bon, après, lier le système libéral et l'arrivée de C.Serredszum signée Serin qui en ferait un symbole identitaire et culturel pour ne pas laisser le club être la proie entière de la grande main capitaliste, fallait oser."

C'est pas tout à fait ce que j'ai dit ^^. Je ne lie pas le système libéral et l'arrivée de Cyrl Serredszum, je profite de l'occasion et des questions soulevées. Quant aux fautes, j'ai écrit cette réponse inhabituellement vite, mais je me suis dit "si tu ne l'écris pas maintenant, le temps que tu travailles davantage la rédaction, le topic sera en troisième page..."
Par ailleurs je souscris totalement à ta réponse. L'identité d'un club n'est pas soluble dans le système. L'identité du club c'est quelque chose qui n'est plus partagé que par les supporters, et au risque de choquer un peu, surtout par les ultras qui entretiennent au delà de leur rivalité interne une tradition, certains diront un folklore révolu, d'autres, et c'est mon cas, la manifestation anthropologique d'une culture.

Bonjour Ambroise, content de te lire, ça nous manque beaucoup

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être Ultra pour être attaché a cette identité, je ne l'ai jamais été et c'est ancré malgré tout dans mes veines de par mon père, j'y attache beaucoup d'importance.

[ambroisepare]

"Bon, après, lier le système libéral et l'arrivée de C.Serredszum signée Serin qui en ferait un symbole identitaire et culturel pour ne pas laisser le club être la proie entière de la grande main capitaliste, fallait oser."

C'est pas tout à fait ce que j'ai dit ^^. Je ne lie pas le système libéral et l'arrivée de Cyril Serredszum, je profite de l'occasion et des questions soulevées. Quant aux fautes, j'ai écrit cette réponse inhabituellement vite, mais je me suis dit "si tu ne l'écris pas maintenant, le temps que tu travailles davantage la rédaction, le topic sera en troisième page..."
Par ailleurs je souscris totalement à ta réponse. L'identité d'un club n'est pas soluble dans le système. L'identité du club c'est quelque chose qui n'est plus partagé que par les supporters, et au risque de choquer un peu, surtout par les ultras qui entretiennent au delà de leur rivalité interne une tradition, certains diront un folklore révolu, d'autres, et c'est mon cas, la manifestation anthropologique d'une culture.

Bonjour Ambroise, content de te lire, ça nous manque beaucoup

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être Ultra pour être attaché a cette identité, je ne l'ai jamais été et c'est ancré malgré tout dans mes veines de par mon père, j'y attache beaucoup d'importance.

Merci ça finit par me manquer aussi
L'attachement à l'identité, je suis d'accord avec toi, n'est pas l'exclusive des ultras. Je le dis d'ailleurs. Cependant les ultras rendent cela visible au sens social du terme, par l'animation du stade, les tifos, les rivalités mêmes, qu'elles soient internes ou régionales. Ils en sont le symptôme, parfois excessif.
Je les trouve d'ailleurs relativement sages quand on compare la naissance du mouvement hooligan dans l'Angleterre Thatchérienne... édité : pas de politique Ambroise, tu le sais pourtant
La disparition de l'identité c'est d'abord la disparition des traditions. Imaginons que le prochain repreneur des droits télés soit sud-américain et exige des matches à 1h du matin... elle fait quoi la grande prostituée? (je parle de la LFP bien entendu)
Ben pour un milliard l'an, si les joueurs doivent jouer une plume dans le c**, ils y passeront...