[RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

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Nico
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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar Nico » 12 janv. 2025, 22:29

sogood a écrit : Ce débat sur un 9 " de qualité" me fait sourire.
C'est d'un autre temps.
Comme celui des compositions en 433, 442 ou 352...
Cette généralité sur le fait qu'avoir un 9 "de qualité" soit d'un autre temps me fait sourire à mon tour.
Pour preuve, Pep Guardiola, "inventeur" des compositions sans véritable 9 et adepte de ce système joue aujourd'hui avec Erling Haaland en pointe qui lui met 60 buts par saisons.
Idem pour le grand Barça, où le système sans 9 était devenu la norme et qui joue aujourd'hui avec Lewandowski.
Le Bayern a recruté Harry Kane, la Juventus à Dusan Vlahovic...
En Angleterre, en Espagne, en Allemagne et en Italie, le débat sur le 9 "de qualité" ne ferait il donc pas sourire ? Ces prestigieux clubs et leurs staffs seraient ils moins à la page que Sogood ?
J'aime pourtant te lire et j'adhère très souvent à ton point de vue, mais là, le mien est diamétralement opposé et le fait de balayer d'un revers de la main l'opinion que les autres peuvent avoir en en souriant n'est pas une ouverture à l'opinion d'autrui...
sogood a écrit : Le Mignan a une philosophie de jeu, un projet sportif clair.
Il a des profils de joueurs qu'il aime intégrer dans son objectif : des joueurs techniques, plutôt intelligents tactiquement et capables de sortir de leur zone de confort.
Offensivement, un joueur de 1m90 qui participe peu au jeu, qui n'est pas capable de dezoner, ce n'est pas don truc.
Tous ses éléments offensifs participent au jeu autant avec que sans ballon.
Aujourd'hui il manque 1 chose sur ces éléments là ( Sabaly Jallow, Hein, Sané... ). C'est leur capacité à être décisif dans la zone de vérité. Être plus efficace dans le dernier ou avant dernier geste.
J'aimerai que tu regardes un peu pus les matchs. Tu t'es souvent targué de snobber l'équipe 1ère et d'éviter les matchs. Les voir t'ouvriraient certainement les yeux sur le fait que si la philosophie de jeu et le projet sportif sont clairs sur le papier, dans les faits et sur le terrain, ce n'est pas le cas et nos attaquent placés sont souvent stéréotypées et terminent quasi systématiquement par des centres aériens où Sabaly, Sané, Hein, Jalow et leur moins d'un mètre 70 se retrouvent à la lutte avec des grands DC d'1,90.
Avec un vrai 9 de qualité (type Habib Diallo), on gagnait - ou on se donnait au moins beaucoup plus de moyen de le faire - contre Pau, contre Lorient, contre Grenoble, contre Annecy et contre le Red Star notamment. C'est en regardant ces matchs et en voyant le nombre de situation sur des centres aériens/tendus/a raz de terre ou flottant non transformés/exploités que le constat d'un 9 capable d'avoir le timming, le placement et la qualité de finition (pied ou tête) s'impose. Je te mets au défi de visionner ces matchs et d'affirmer le contraire...
Dans le même temps, pourquoi imaginer qu'un 9 de qualité et d'1,85 ne serait forcément pas capable de participer au jeu ou de dézonner. C'est très réducteur et si cela était peut-être vrai à une époque, cette reflexion semble aujourd'hui d'un autre temps tant la formation fait aujourd'hui travailler les élément offensif (grands ou petits) sur ce type d'items.
sogood a écrit : Arpinon a une mission de trouver ce joueur intelligent et capable d'apporter plus que ce qu'il y a dans l'effectif.
Un membre du staff me disait cette semaine que ce joueur Metz l'avait la saison passée mais qu'aujourd'hui il cire le banc à Lyon.
Évidemment, il est impossible de trouver un joueur reconnu.
Mais c'est ce style de joueur que cherche Le Mignan.
Soyons réalistes et objectifs, il est impossible de faire signer un joueur du calibre de Mikautadze en L2, nous n'y arrivons déjà pas en L1... Drôle de mission confiée à Arpinion car rappelons tout de même qu'à l'impossible, nul n'est tenu...
Bon courage à lui pour dénicher la perle rare tandis qu'un habile finisseur ferait l'affaire et serait plus dans nos cordes.
sogood a écrit : Je ne suis pas un adepte de la possession stérile et en France, à part Marseille et Paris, aucune équipe n'est capable de pouvoir à la fois obtenir des résultats et produire du jeu avec ce style.
Je crois qu'aucun fan de foot n'apprécie la possession stérile. D'ailleurs, Paris n'y arrive pas non plus quand ils jouent sans un vrai 9 finisseur (sauf contre les équipes d'un calibre bien inférieur). Ce n'est pas pour rien que les supporters ont réclamé à corps et âme G Ramos titulaire en lieu et place d'Asencio.
sogood a écrit : Mais Le Mignan va au bout de ses idées et je pense que s'il met dans son onze de départ un joueur ne correspondant pas à ses principes, il va créer un déséquilibre.

J'espère que certains vont passer un cap comme Hein et Jallow au niveau de la finition. Que Sabaly va retrouver de la confiance.
Car sauf énorme coup de Arpinon, je ne sais pas si la perle rare cherchée par le staff arrivera un jour.
Hein, Jallow ou Sabaly auront beau être excellents, ils ne pourront jamais être à l'initiative et à la réception des centres et même s'ils étaient à la réception de ceux-ci, ils n'ont pas le physique pour gagner des duels avec les rugueux et musculeux DC de nos adversaires. L'ajout d'un profil différent en 9 (on a pas de réel 9 capable de mettre 15/20 buts sur la saison ce qui est quand même une quasi absolue necessité pour jouer les 2 premières places dans cette ligue 2 2024/2025 avec les armadas offensives de nos concurrents directs, le PFC ou Lorient en tête), avec une vraie science du placement, de l'appel de balle, doté d'une bonne finition et d'un jeu de tête de très bon niveau est absolument nécessaire (même s'il ne participe pas autant au jeu que les préceptes de SLM ne le nécessite), je ne suis pas sûr que cela déséquilibre l'équipe...

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Capitaine Fracasse
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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar Capitaine Fracasse » 12 janv. 2025, 23:05

Quelques remarques pour revenir sur le "bon point"

Je fais juste remarquer que si Metz bat le PFC samedi, on sera quoi qu'il arrive deuxièmes du classement (il y a Dunkerque-Lorient le soir même)

DidierZedong
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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar DidierZedong » 12 janv. 2025, 23:59

Capitaine Fracasse a écrit : Quelques remarques pour revenir sur le "bon point"

Je fais juste remarquer que si Metz bat le PFC samedi, on sera quoi qu'il arrive deuxièmes du classement (il y a Dunkerque-Lorient le soir même)
C'est pour ça que je disais : bon point si on le fait fructifier d'une victoire samedi.
Mais il faut aussi gagner les suivants. On ne sait pas enchaîner.
Là c'est trois 0-0 de suite si je me trompe pas, et si je rajoute la déroute à Troyes ça fait beaucoup.
Mais énormément de supporters ne veulent pas entendre ça.

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aliosha
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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar aliosha » 13 janv. 2025, 07:10

Nico a écrit :
sogood a écrit : Ce débat sur un 9 " de qualité" me fait sourire.
C'est d'un autre temps.
Comme celui des compositions en 433, 442 ou 352...
Cette généralité sur le fait qu'avoir un 9 "de qualité" soit d'un autre temps me fait sourire à mon tour.
Pour preuve, Pep Guardiola, "inventeur" des compositions sans véritable 9 et adepte de ce système joue aujourd'hui avec Erling Haaland en pointe qui lui met 60 buts par saisons.
Idem pour le grand Barça, où le système sans 9 était devenu la norme et qui joue aujourd'hui avec Lewandowski.
Le Bayern a recruté Harry Kane, la Juventus à Dusan Vlahovic...
En Angleterre, en Espagne, en Allemagne et en Italie, le débat sur le 9 "de qualité" ne ferait il donc pas sourire ? Ces prestigieux clubs et leurs staffs seraient ils moins à la page que Sogood ?
J'aime pourtant te lire et j'adhère très souvent à ton point de vue, mais là, le mien est diamétralement opposé et le fait de balayer d'un revers de la main l'opinion que les autres peuvent avoir en en souriant n'est pas une ouverture à l'opinion d'autrui...
sogood a écrit : Le Mignan a une philosophie de jeu, un projet sportif clair.
Il a des profils de joueurs qu'il aime intégrer dans son objectif : des joueurs techniques, plutôt intelligents tactiquement et capables de sortir de leur zone de confort.
Offensivement, un joueur de 1m90 qui participe peu au jeu, qui n'est pas capable de dezoner, ce n'est pas don truc.
Tous ses éléments offensifs participent au jeu autant avec que sans ballon.
Aujourd'hui il manque 1 chose sur ces éléments là ( Sabaly Jallow, Hein, Sané... ). C'est leur capacité à être décisif dans la zone de vérité. Être plus efficace dans le dernier ou avant dernier geste.
J'aimerai que tu regardes un peu pus les matchs. Tu t'es souvent targué de snobber l'équipe 1ère et d'éviter les matchs. Les voir t'ouvriraient certainement les yeux sur le fait que si la philosophie de jeu et le projet sportif sont clairs sur le papier, dans les faits et sur le terrain, ce n'est pas le cas et nos attaquent placés sont souvent stéréotypées et terminent quasi systématiquement par des centres aériens où Sabaly, Sané, Hein, Jalow et leur moins d'un mètre 70 se retrouvent à la lutte avec des grands DC d'1,90.
Avec un vrai 9 de qualité (type Habib Diallo), on gagnait - ou on se donnait au moins beaucoup plus de moyen de le faire - contre Pau, contre Lorient, contre Grenoble, contre Annecy et contre le Red Star notamment. C'est en regardant ces matchs et en voyant le nombre de situation sur des centres aériens/tendus/a raz de terre ou flottant non transformés/exploités que le constat d'un 9 capable d'avoir le timming, le placement et la qualité de finition (pied ou tête) s'impose. Je te mets au défi de visionner ces matchs et d'affirmer le contraire...
Dans le même temps, pourquoi imaginer qu'un 9 de qualité et d'1,85 ne serait forcément pas capable de participer au jeu ou de dézonner. C'est très réducteur et si cela était peut-être vrai à une époque, cette reflexion semble aujourd'hui d'un autre temps tant la formation fait aujourd'hui travailler les élément offensif (grands ou petits) sur ce type d'items.
sogood a écrit : Arpinon a une mission de trouver ce joueur intelligent et capable d'apporter plus que ce qu'il y a dans l'effectif.
Un membre du staff me disait cette semaine que ce joueur Metz l'avait la saison passée mais qu'aujourd'hui il cire le banc à Lyon.
Évidemment, il est impossible de trouver un joueur reconnu.
Mais c'est ce style de joueur que cherche Le Mignan.
Soyons réalistes et objectifs, il est impossible de faire signer un joueur du calibre de Mikautadze en L2, nous n'y arrivons déjà pas en L1... Drôle de mission confiée à Arpinion car rappelons tout de même qu'à l'impossible, nul n'est tenu...
Bon courage à lui pour dénicher la perle rare tandis qu'un habile finisseur ferait l'affaire et serait plus dans nos cordes.
sogood a écrit : Je ne suis pas un adepte de la possession stérile et en France, à part Marseille et Paris, aucune équipe n'est capable de pouvoir à la fois obtenir des résultats et produire du jeu avec ce style.
Je crois qu'aucun fan de foot n'apprécie la possession stérile. D'ailleurs, Paris n'y arrive pas non plus quand ils jouent sans un vrai 9 finisseur (sauf contre les équipes d'un calibre bien inférieur). Ce n'est pas pour rien que les supporters ont réclamé à corps et âme G Ramos titulaire en lieu et place d'Asencio.
sogood a écrit : Mais Le Mignan va au bout de ses idées et je pense que s'il met dans son onze de départ un joueur ne correspondant pas à ses principes, il va créer un déséquilibre.

J'espère que certains vont passer un cap comme Hein et Jallow au niveau de la finition. Que Sabaly va retrouver de la confiance.
Car sauf énorme coup de Arpinon, je ne sais pas si la perle rare cherchée par le staff arrivera un jour.
Hein, Jallow ou Sabaly auront beau être excellents, ils ne pourront jamais être à l'initiative et à la réception des centres et même s'ils étaient à la réception de ceux-ci, ils n'ont pas le physique pour gagner des duels avec les rugueux et musculeux DC de nos adversaires. L'ajout d'un profil différent en 9 (on a pas de réel 9 capable de mettre 15/20 buts sur la saison ce qui est quand même une quasi absolue necessité pour jouer les 2 premières places dans cette ligue 2 2024/2025 avec les armadas offensives de nos concurrents directs, le PFC ou Lorient en tête), avec une vraie science du placement, de l'appel de balle, doté d'une bonne finition et d'un jeu de tête de très bon niveau est absolument nécessaire (même s'il ne participe pas autant au jeu que les préceptes de SLM ne le nécessite), je ne suis pas sûr que cela déséquilibre l'équipe...
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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar metz011 » 13 janv. 2025, 07:30

Dans les faits le coach a pour une fois raison : le match a Lorient est un bon point. Ce n'est pas a Lorient que l'on devait impérativement gagner face a une équipe qui gagne tout chez elle et est l'armada de cette ligue 2.

Invaincu sur la saison face aux merlus c'est bien.

Non c'est contre pau par exemple la semaine avant que l'on devait gagner ! Et le match d'avant la trêve aussi ... ( J'oublie la coupe car de toute façon le club n'y a plus d'ambitions depuis le début du siècle :-X )

Et le problème est là, même contre des équipes du ventre mou voire bas de tableau, on ne marque plus. Ce postulat est un fait, qui devient très inquiétant. 4 matchs consécutifs sans marquer , dont 3 en L2, c'est quand la dernière fois que ça nous est arrivé ?

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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar Whiteganda81 » 13 janv. 2025, 08:45

metz011 a écrit : Dans les faits le coach a pour une fois raison : le match a Lorient est un bon point. Ce n'est pas a Lorient que l'on devait impérativement gagner face a une équipe qui gagne tout chez elle et est l'armada de cette ligue 2.

Invaincu sur la saison face aux merlus c'est bien.

Non c'est contre pau par exemple la semaine avant que l'on devait gagner ! Et le match d'avant la trêve aussi ... ( J'oublie la coupe car de toute façon le club n'y a plus d'ambitions depuis le début du siècle :-X )

Et le problème est là, même contre des équipes du ventre mou voire bas de tableau, on ne marque plus. Ce postulat est un fait, qui devient très inquiétant. 4 matchs consécutifs sans marquer , dont 3 en L2, c'est quand la dernière fois que ça nous est arrivé ?
Ok pour les buts marqués, par contre, depuis la 10ème journée, l'équipe a concédé 2 buts en 9 rencontres (dont le but casquette au Red Star), et reste sur 4 matchs avec un cleansheet, ce qui témoigne quand même d'une sacrée solidité globale et la mise en difficulté des adversaires pour franchir la ligne de buts.

9 derniers matchs :

4V - 4N -1D
16 points / 27
Buts marqués : 6
Buts pris : 2
GA : +4

C'est insuffisant devant, mais ça reste diablement efficace quand même quand on n'encaisse pas de buts

flamingo
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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar flamingo » 13 janv. 2025, 08:56

DCD a écrit :
flamingo a écrit :

Je me posais une question, je ne sais pas si tu as la réponse dans tes stats. ;-)
Quel est le record de minutes sans marquer du Fc Metz en L2?
J'avais fait une feuille de calcul il y a quelques années, que je ne mets plus à jour car elle ne me plaît pas. En attendant que je vérifie et que je peaufine, ça donne 5 matchs de suite sans marquer en D2 en 1958/59.
Merci à toi pour ces précisions!

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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar DCD » 13 janv. 2025, 09:26

flamingo a écrit :
DCD a écrit :

J'avais fait une feuille de calcul il y a quelques années, que je ne mets plus à jour car elle ne me plaît pas. En attendant que je vérifie et que je peaufine, ça donne 5 matchs de suite sans marquer en D2 en 1958/59.
Merci à toi pour ces précisions!
En cumulant le temps restant au dernier match où Metz avait marqué, au temps écoulé au premier match où Metz à rompu la disette, cela monte à 476 minutes (sans les arrêts de jeu).

Cette saison nous en sommes actuellement à 270 minutes piles (sans les arrêts de jeu).

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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar LorraineGrenat » 13 janv. 2025, 19:47

Ça sera un bon point, seulement si on gagne contre le PFC, surtout que Lorient va à Dunkerque…

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Re: [RL] Réactions Lorient-Metz / Stéphane Le Mignan : « C’est un bon point »

Messagepar Placebo » 14 janv. 2025, 17:32

Ce sera un bon point, si on accède au minimum au barrages.


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