[RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

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Karl
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar Karl » 14 oct. 2022, 19:45

RobertoAlagnole a écrit :
Ce qui nous a empêché d'attaquer. On a vraiment pas un groupe équilibré, des joueurs à l'aise avec le ballon. Là, je viens de voir Gonalons passer sur la chaîne L'Equipe, qui expliquait qu'il avait rejoint Clermont parce que le club avait l'image d'une équipe qui jouait au football. Il déclare que cette saison, les mecs prennent du plaisir en évoluant sur la pelouse.
Clermont trouvera certainement des limites à son projet, notamment financière. Mais il y a l'idée de jouer pour exister, attirer, faire que ça perdure un petit moment.
Des joueurs qui prennent du plaisir sur la pelouse, c'est exactement ce qu'on disait du Fc Metz du début de saison.
Tu trouves vraiment que le Fc Metz (avec ses buts, ses stats de possession, de tirs, ect.) est une équipe tournée vers la défensive ?
Les choses vont moins bien aujourd'hui, et on passerait d'une équipe joueuse, à une équipe de bourrins qui bétonnent ?

Il se passera sans doute un peu la même chose pour Clermont : quand tout va bien, c'est grâce à la "philosophie de jeu" tournée vers l'attaque, le plaisir de jouer, ect. Quand les choses tourneront mal, on n'en parlera plus.

Je préfère ne pas commenter le reste de ton message.

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grizzlygrenat
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar grizzlygrenat » 14 oct. 2022, 20:35

Je ne pense vraiment pas que changer le coach soit nécessaire, il a été tributaire à de nombreuses reprises de ses joueurs - soit qui pete un câble tout seul (Kouyate, Oukidja, Danley, Centonze) soit qui ont un rendement famélique au vu du ce qu’on peut raisonnablement attendre d’eux (Maiga, Gueye,Niane).
Il va y avoir un travail de fond à régénérer et rendre sain cet effectif - avant de prétendre à monter.

RobertoAlagnole
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar RobertoAlagnole » 15 oct. 2022, 01:56

Karl a écrit :
RobertoAlagnole a écrit :
Ce qui nous a empêché d'attaquer. On a vraiment pas un groupe équilibré, des joueurs à l'aise avec le ballon. Là, je viens de voir Gonalons passer sur la chaîne L'Equipe, qui expliquait qu'il avait rejoint Clermont parce que le club avait l'image d'une équipe qui jouait au football. Il déclare que cette saison, les mecs prennent du plaisir en évoluant sur la pelouse.
Clermont trouvera certainement des limites à son projet, notamment financière. Mais il y a l'idée de jouer pour exister, attirer, faire que ça perdure un petit moment.
Des joueurs qui prennent du plaisir sur la pelouse, c'est exactement ce qu'on disait du Fc Metz du début de saison.
Tu trouves vraiment que le Fc Metz (avec ses buts, ses stats de possession, de tirs, ect.) est une équipe tournée vers la défensive ?
Les choses vont moins bien aujourd'hui, et on passerait d'une équipe joueuse, à une équipe de bourrins qui bétonnent ?

Il se passera sans doute un peu la même chose pour Clermont : quand tout va bien, c'est grâce à la "philosophie de jeu" tournée vers l'attaque, le plaisir de jouer, ect. Quand les choses tourneront mal, on n'en parlera plus.

Je préfère ne pas commenter le reste de ton message.
Metz a scoré face à des équipes faiblardes quand on les a jouées. Le constat reste le même, Metz a très peu marqué sur des actions construites, avec des déséquilibres. On a profité d'erreurs grossières. Tu me diras, comme d'autres équipes en football. Mais Metz fait rarement le jeu. Il y a des petits exploits, certes. Puis, à terme, la qualité footballistique fait que les résultats se dégradent. On l'observe. Sans Niane, qui pourtant ne score pas mais fait jouer les autres, Metz est au point mort. Parce qu'on ne sait attaquer que d'une seule manière et que, dès lors qu'on attaque pas, on défend, au rupteur. On est faible, médiocre. On manque de technique, d'intelligence footballistique. On manque de tout, sauf de physique. c'est un choix qui a été opéré. Des athlètes et on verra pour le reste.

Clermont, puisqu'on en discute, mourra avec ses idées. Le jeu. Mais Clermont aura vécu. Si le jeu ne paye pas pour se maintenir, les supporters clermontois en voudront certainement moins que les messins envers cette équipe qui depuis des années refuse le jeu.
Par ailleurs, aucune équipe ne peut aller régulièrement vers l'avant sans un schéma solide et construit. Clermont, sans en faire un exemple parce que ce club atteindra rapidement des limites que Metz repousse (infrastructures, centre de formation, etc), est dans un cycle intelligemment amené et pensé.

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Billou Grenat
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar Billou Grenat » 15 oct. 2022, 07:13

RobertoAlagnole a écrit :
Karl a écrit :

Des joueurs qui prennent du plaisir sur la pelouse, c'est exactement ce qu'on disait du Fc Metz du début de saison.
Tu trouves vraiment que le Fc Metz (avec ses buts, ses stats de possession, de tirs, ect.) est une équipe tournée vers la défensive ?
Les choses vont moins bien aujourd'hui, et on passerait d'une équipe joueuse, à une équipe de bourrins qui bétonnent ?

Il se passera sans doute un peu la même chose pour Clermont : quand tout va bien, c'est grâce à la "philosophie de jeu" tournée vers l'attaque, le plaisir de jouer, ect. Quand les choses tourneront mal, on n'en parlera plus.

Je préfère ne pas commenter le reste de ton message.
Metz a scoré face à des équipes faiblardes quand on les a jouées. Le constat reste le même, Metz a très peu marqué sur des actions construites, avec des déséquilibres. On a profité d'erreurs grossières. Tu me diras, comme d'autres équipes en football. Mais Metz fait rarement le jeu. Il y a des petits exploits, certes. Puis, à terme, la qualité footballistique fait que les résultats se dégradent. On l'observe. Sans Niane, qui pourtant ne score pas mais fait jouer les autres, Metz est au point mort. Parce qu'on ne sait attaquer que d'une seule manière et que, dès lors qu'on attaque pas, on défend, au rupteur. On est faible, médiocre. On manque de technique, d'intelligence footballistique. On manque de tout, sauf de physique. c'est un choix qui a été opéré. Des athlètes et on verra pour le reste.

Clermont, puisqu'on en discute, mourra avec ses idées. Le jeu. Mais Clermont aura vécu. Si le jeu ne paye pas pour se maintenir, les supporters clermontois en voudront certainement moins que les messins envers cette équipe qui depuis des années refuse le jeu.
Par ailleurs, aucune équipe ne peut aller régulièrement vers l'avant sans un schéma solide et construit. Clermont, sans en faire un exemple parce que ce club atteindra rapidement des limites que Metz repousse (infrastructures, centre de formation, etc), est dans un cycle intelligemment amené et pensé.
Clermont ok mais Lorient on en parle avec son petit budget et néanmoins 2ème de L1 avec 8 victoires, un nul et une défaite en 10 matchs ! Mais comment ils font ? :gne:

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champ d'or
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar champ d'or » 15 oct. 2022, 10:14

Billou Grenat a écrit : Clermont ok mais Lorient on en parle avec son petit budget et néanmoins 2ème de L1 avec 8 victoires, un nul et une défaite en 10 matchs ! Mais comment ils font ? :gne:
Ils s'en remettent à la providence, à la maladresse de Didier Lamkel Zé et à un but contre Metz à la 92ème minute.
Ce match devait être gagné 3 fois, il a été perdu. Le foot se joue à peu de choses...

Pour le moment ils surfent sur l'effet nouveauté de leur entraîneur. Mais je ne crois pas qu'un effectif à peine maintenu il y a 5 mois fera des miracles éternellement. Ils risquent de faire partie de ceux qui pâtiront le plus de la trêve "Coupe du Monde" dans 1 mois.

RobertoAlagnole
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar RobertoAlagnole » 15 oct. 2022, 11:29

Billou Grenat a écrit :
RobertoAlagnole a écrit :

Metz a scoré face à des équipes faiblardes quand on les a jouées. Le constat reste le même, Metz a très peu marqué sur des actions construites, avec des déséquilibres. On a profité d'erreurs grossières. Tu me diras, comme d'autres équipes en football. Mais Metz fait rarement le jeu. Il y a des petits exploits, certes. Puis, à terme, la qualité footballistique fait que les résultats se dégradent. On l'observe. Sans Niane, qui pourtant ne score pas mais fait jouer les autres, Metz est au point mort. Parce qu'on ne sait attaquer que d'une seule manière et que, dès lors qu'on attaque pas, on défend, au rupteur. On est faible, médiocre. On manque de technique, d'intelligence footballistique. On manque de tout, sauf de physique. c'est un choix qui a été opéré. Des athlètes et on verra pour le reste.

Clermont, puisqu'on en discute, mourra avec ses idées. Le jeu. Mais Clermont aura vécu. Si le jeu ne paye pas pour se maintenir, les supporters clermontois en voudront certainement moins que les messins envers cette équipe qui depuis des années refuse le jeu.
Par ailleurs, aucune équipe ne peut aller régulièrement vers l'avant sans un schéma solide et construit. Clermont, sans en faire un exemple parce que ce club atteindra rapidement des limites que Metz repousse (infrastructures, centre de formation, etc), est dans un cycle intelligemment amené et pensé.
Clermont ok mais Lorient on en parle avec son petit budget et néanmoins 2ème de L1 avec 8 victoires, un nul et une défaite en 10 matchs ! Mais comment ils font ? :gne:
Il y a douze ans, Lorient avait fini septième du championnat. Ça ne les a pas empêché de faire un tour en L2. C'est aussi un club qui trouvera des limites à son projet. Et cela a failli être le cas la saison dernière. Lorient finira d'ailleurs certainement dans le seconde partie de tableau dès cette saison mais ce sera déjà très bien.
En revanche, Lorient a toujours tenté des choses avec des coaches qui sont venus et repartis avec leurs idées.
La réussite de Lorient, c'est avant tout Le Bris qui est certainement ce qui se fait de mieux en France actuellement. C'est un top de top. Il arrive parfois que des formateurs deviennent d’excellents entraîneurs. Lui est un génie tactique. Il comprend tout plus vite et parvient à se faire également comprendre plus vite que les autres. Profil rare, qui a pris son temps.
Et puis Lorient a réussi à garder Moffi, développer Le Fée (quel joueur !) tout en allant chercher Mvogo ainsi que, selon moi, ce qui se faisait de mieux à son poste en L2, Yoann Cathline.
J'avoue avoir été très dubitatif quant au niveau de leur ligne défensive, mais Le Bris a pris la chose à l'envers. Son équipe encaisse des buts mais sait également marquer. Et si tu fais le jeu, t'as moins de risque de devoir aller chercher le cuir dans tes cages.
Je pensais sincèrement que Lorient ne se relèverait pas de l'incident industriel Grbic. Sauf que cette même saison, Moffi est arrivé pour 8 M€. J'ignore où Lorient est allé chercher presque 20 M€ cette année-là mais le club ne s'est finalement trompé que sur une des deux recrues phares. Et c'est ce qui va permettre aux Merlus de survivre financièrement dans les années à venir. Moffi, Le Fée, Mvogo, Talbi, voire Aouchiche vont tous être valorisés et remplir les caisses.
A ce moment-là, soit Lorient trouvera aussi bien que Le Bris pour reprendre les rennes, soit ce sera à nouveau compliqué. Les petits clubs (sur)vivent de cycles. Des idées, des projets. Un truc intelligemment construit, quoi.

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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar Meneur de jeu » 15 oct. 2022, 11:33

Lutin57. a écrit :
aliosha a écrit :
Qui plus est, je trouve qu'on ressortait mal les ballons et qu'on arrivait pas à trouver Gueye et Joseph dans la profondeur, raison pour laquelle le second a été aligné comme titulaire.
là oui on est d'accord...et c'est d'autant plus surprenant en ayant mis Bassi dans l'entrejeu pour reguler tout cela.
Le match a bordeaux était équilibré, c'est le penalty qui donne l'avantage a Bordeaux. En 1ere, on était pas trop en danger , on contrait vite sur les côtés mais il n'y avait pas de point d'appui ou de cible de centre dans l'axe. Joseph qui ne s'en sortait pas allait cherchait de l'air sur les côtés. Les transmissions c'est surtout Maiga qui les a manquées.

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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar DCD » 15 oct. 2022, 12:01

RobertoAlagnole a écrit : Clermont trouvera certainement des limites à son projet, notamment financière. Mais il y a l'idée de jouer pour exister, attirer, faire que ça perdure un petit moment.
L'exemple clermontois est très mal choisi, puisque c'est la pire équipe de L1 cette saison en terme de jeu : https://understat.com/league/Ligue_1/2022

Pire que Metz la saison dernière à même époque : https://understat.com/league/Ligue_1/2021

Clermont se crée très peu d'occasions par match, frappe très peu au but, mais est individuellement très efficace devant le but.

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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar patrick57 » 15 oct. 2022, 12:32

champ d'or a écrit :
Billou Grenat a écrit : Clermont ok mais Lorient on en parle avec son petit budget et néanmoins 2ème de L1 avec 8 victoires, un nul et une défaite en 10 matchs ! Mais comment ils font ? :gne:
Ils s'en remettent à la providence, à la maladresse de Didier Lamkel Zé et à un but contre Metz à la 92ème minute.
Ce match devait être gagné 3 fois, il a été perdu. Le foot se joue à peu de choses...

Pour le moment ils surfent sur l'effet nouveauté de leur entraîneur. Mais je ne crois pas qu'un effectif à peine maintenu il y a 5 mois fera des miracles éternellement. Ils risquent de faire partie de ceux qui pâtiront le plus de la trêve "Coupe du Monde" dans 1 mois.
Pourquoi pâtir de la trêve CDM ?les seuls qui peuvent se casser la pipe sur ça c'est les quataris de l'île de france

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Karl
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Re: [RL] Laszlo Bölöni avant FC Metz - Sochaux : « Cette pression doit donner encore plus de motivation »

Messagepar Karl » 15 oct. 2022, 13:32

RobertoAlagnole a écrit : Metz a scoré face à des équipes faiblardes quand on les a jouées.
On a rendu Amiens faible lors du premier match, en les pressant bien et en les étouffant en première mi-temps.
Je ne crois pas que VA était plus faible en début de saison qu'aujourd'hui. Idem pour Rodez ou Laval, ect.
RobertoAlagnole a écrit : Le constat reste le même, Metz a très peu marqué sur des actions construites, avec des déséquilibres. On a profité d'erreurs grossières. Tu me diras, comme d'autres équipes en football. Mais Metz fait rarement le jeu.
Il y a peu d'équipe en L2 qui marquent après des actions construites par dix passes consécutives. J'ai écrit "peu", mais "pas" serait sans doute plus approprié.
A Metz, le ballon circule plutôt bien, même si les actions sont souvent gâchées par des mauvais choix, ou de la précipitation.
RobertoAlagnole a écrit : On est faible, médiocre. On manque de technique, d'intelligence footballistique. On manque de tout, sauf de physique. c'est un choix qui a été opéré. Des athlètes et on verra pour le reste.
J'ai pas l'impression que cette équipe puisse être qualifiée d'athlétique : avant l'arrivée de Traoré, on accusait un déficit important en termes de taille; on a tendance à se faire bouffer dans les duels (physiques) défensifs; des joueurs comme Jallow ou Bassi donnent l'impression de peser 45 kg tout mouillés; etc.
Quant au manque de technique : pas du tout d'accord. Des joueurs comme Jallow, Mikau ou Bassi seraient les leaders techniques dans la majorité des équipes de L2. Et même le reste de l'équipe a un niveau technique largement suffisant.
RobertoAlagnole a écrit : Clermont, puisqu'on en discute, mourra avec ses idées. Le jeu. Mais Clermont aura vécu. Si le jeu ne paye pas pour se maintenir, les supporters clermontois en voudront certainement moins que les messins envers cette équipe qui depuis des années refuse le jeu.
Par ailleurs, aucune équipe ne peut aller régulièrement vers l'avant sans un schéma solide et construit. Clermont, sans en faire un exemple parce que ce club atteindra rapidement des limites que Metz repousse (infrastructures, centre de formation, etc), est dans un cycle intelligemment amené et pensé.
En parlant du fameux "jeu clermontois", je te renvoie au message que DCD a posté en page précédente.


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