Rugby

[Capitaine Fracasse]

On peut refaire le match mais c'est impossible.

Dire par exemple que si Ramos avait pu transformer au lieu d"être contré, "on aurait gagné d'un point", NON

A la mi-temps, la France a 3 points d'avance, elle joue 10 minutes à 15 contre 14 et ne marque QUE trois points, donc 6 d'avance.
A ce moment là les SudAf "décident" qu'il faut marquer un essai... et ils marquent un essai, puis ils ont une pénalité et passent à +4
A partir de là, en un quart d'heure, ils prennent une pénalité qui fait que la France revient à -1 et puis ils ne prennent plus rien, défendent sans ne faire plus aucune faute, y compris sur les 3 ou 4 minutes de la dernière action.
Si au lieu de mener, ils avaient eu à ce moment là un point de retard (la transformation de Ramos), et bien rien ne dit qu'ils n'auraient pas joué différemment pour aller chercher, eux, les points encore manquants. Si la France avait eu 30 points au lieu de 28.. l'Afrique du Sud aurait bien possiblement vu la tendance en fin de match marqué 3 ou 5 (7) points de plus pour gagner quand même.

Le regret français n'est pas dans les décisions de l'arbitre, c'est dans les deux essais assez bêtes encaissés en première mi-temps. La France aurait clairement du mener de 12/15 points à ce moment là, mais ce n'est pas l'arbitre qui a laissé le 11 prendre le ballon et filer dans l'enbut. Avec 12/15 points la mi-temps, sur ce plan là on peut "refaire le match" et penser que la France aurait probablement gagné, mais pas sur l'arbitre.

Ce qui se disait hier dans l'EquipeTV par exemple, avec 6 commentateurs rugby tous supporters de la France et déçus, c'est que l'arbitre pendant tout le match a en réalité arbitré "à la néo-zélandaise", à savoir laisser le jeu se faire et siffler le moins possible, et cela des deux côtés. On ne voit de ce côté ci que les décisions qu'il n'a pas prise et qui ont "défavorisé" la France mais on ne sait pas voir les décisions qu'il n'a pas prises et qui ont défavorisé les SudAf (qui eux aussi protestaient). Les commentateurs disaient même que le carton jaune qui a été donné aurait très bien pu ne pas l'être.

[tihoti]

J'aime ce dernier commentaire, il résume tout.

[tihoti]

Uini Atonio (57 sélections) et Romain Taofifenua (45 sélections) mettent un terme à leur carrière internationale

[champ d'or]

Ayant encore le goût de l'amertume, ça ne disparaitra pas de sitôt après avoir consulté les stats du match. Les français ont eu la possession, ont le plus progressé balle à la main, ont mieux plaqué,... ils ont simplement raté ou été volés dans les moments cruciaux.

Bon, on se consolera en se disant que le noyau dur de l'équipe va rester, que la relève c'est du très lourd (champion du monde moins de 20 ans) et que le meilleur reste à venir. A commencer par un tournoi des 6 Nations dès la fin de l'hiver où il faudra remettre les pendules à l'heure.

Je n'ai plus trop envie de regarder la compétition, la suite semble écrite et après la France c'était les Fidji qui me faisaient vibrer. Tiens, eux aussi ont été bizarrement arbitrés.

[belobog]

Honnêtement, j'admire le fair play de certains ici

Moi qui suis un "Rugbix" (je sais pas si ça se dit mais bon), j'assume d'avoir le seum, d'être mauvais perdant et de pester contre un arbitrage que j'ai trouvé franchement déséquilibré (même si j'admets qu'on voit toujours plus les décisions défavorables)

Malgré nos défaillances collectives et individuelles réelles, malgré le fait que l'Afsud a parfaitement analysé nos faiblesses, à la fin du jeu ils nous explosent... d'1 point

Bref, moi non plus je ne pense pas regarder la suite (ce qui prouve d'ailleurs bien que je suis un Rugbix

[InSerinWeTrust]

On peut refaire le match mais c'est impossible.

Dire par exemple que si Ramos avait pu transformer au lieu d"être contré, "on aurait gagné d'un point", NON

A la mi-temps, la France a 3 points d'avance, elle joue 10 minutes à 15 contre 14 et ne marque QUE trois points, donc 6 d'avance.
A ce moment là les SudAf "décident" qu'il faut marquer un essai... et ils marquent un essai, puis ils ont une pénalité et passent à +4
A partir de là, en un quart d'heure, ils prennent une pénalité qui fait que la France revient à -1 et puis ils ne prennent plus rien, défendent sans ne faire plus aucune faute, y compris sur les 3 ou 4 minutes de la dernière action.
Si au lieu de mener, ils avaient eu à ce moment là un point de retard (la transformation de Ramos), et bien rien ne dit qu'ils n'auraient pas joué différemment pour aller chercher, eux, les points encore manquants. Si la France avait eu 30 points au lieu de 28.. l'Afrique du Sud aurait bien possiblement vu la tendance en fin de match marqué 3 ou 5 (7) points de plus pour gagner quand même.

Le regret français n'est pas dans les décisions de l'arbitre, c'est dans les deux essais assez bêtes encaissés en première mi-temps. La France aurait clairement du mener de 12/15 points à ce moment là, mais ce n'est pas l'arbitre qui a laissé le 11 prendre le ballon et filer dans l'enbut. Avec 12/15 points la mi-temps, sur ce plan là on peut "refaire le match" et penser que la France aurait probablement gagné, mais pas sur l'arbitre.

Ce qui se disait hier dans l'EquipeTV par exemple, avec 6 commentateurs rugby tous supporters de la France et déçus, c'est que l'arbitre pendant tout le match a en réalité arbitré "à la néo-zélandaise", à savoir laisser le jeu se faire et siffler le moins possible, et cela des deux côtés. On ne voit de ce côté ci que les décisions qu'il n'a pas prise et qui ont "défavorisé" la France mais on ne sait pas voir les décisions qu'il n'a pas prises et qui ont défavorisé les SudAf (qui eux aussi protestaient). Les commentateurs disaient même que le carton jaune qui a été donné aurait très bien pu ne pas l'être.

C'est vrai que dans l'autre sens, Penaud chopé un mec à la gorge des deux mains, l'arbitre ne dit rien.
D'après divers commentaires d'arbitres français que j'ai lus, l'arbitrage n'a rien eu de scandaleux, dans la mesure où les deux équipes ont été prévenues avant des largesses d'interprétation sur le jeu au sol, que l'en avant de début de match n'a pas été sifflé à raison par exemple.

L'équipe de France a perdu ce match car elle s'est fait battre en défense deux fois sur des actions pas spécialement construites (les deux chandelles qu'un gnome récupère entre deux ogres), parce que Ramos a raté deux pénalités pas trop compliquées ( une un peu loin, OK, mais bon le jeu vu la distance était peut être la pénaltouche), qu'il se fait baiser bêtement sur la transformation (Le sud af au pire vole le départ, mais Ramos est hyper lent dans sa course de frappe aussi).
A 15 contre 14, on a rien montré. En fait la France a surdominé le match de 0/0 à 7/7, après, ça a été l'équilibre de la terreur, mais la France a selon moi laissé passer plus de possibilités de marquer (au bas mot 5 points de Ramos) et a commis deux erreurs grossières sur les deux premiers essais (d'ailleurs par la suite les mêmes chandelles ont été dominées par les français et Colby a été enfin maîtrisé. Mais il a fallu 14 points pour apprendre)
Les sud af, eux, n'ont pas commis de telles erreurs (1 transformation facile de rater, c'est tout)

[nerolf55]

Ayant encore le goût de l'amertume, ça ne disparaitra pas de sitôt après avoir consulté les stats du match. Les français ont eu la possession, ont le plus progressé balle à la main, ont mieux plaqué,... ils ont simplement raté ou été volés dans les moments cruciaux.

Bon, on se consolera en se disant que le noyau dur de l'équipe va rester, que la relève c'est du très lourd (champion du monde moins de 20 ans) et que le meilleur reste à venir. A commencer par un tournoi des 6 Nations dès la fin de l'hiver où il faudra remettre les pendules à l'heure.

Je n'ai plus trop envie de regarder la compétition, la suite semble écrite et après la France c'était les Fidji qui me faisaient vibrer. Tiens, eux aussi ont été bizarrement arbitrés.

Le Nouvelle Zélande-Afrique du Sud semble écrit, évidemment, mais comme ça aurait été le cas d'un hypothétique Irlande-France si ces 2 équipes étaient passées

En revanche, pour la finale, ça semble totalement ouvert, mais on aura le temps d'en reparler

[Capitaine Fracasse]

Juste pour revenir non pas sur le fond mais sur la forme de parler de l'arbitrage, cela permet quoi qu'on en dise de parler moins fort de l'aspect "erreur tactique de l'entraîneur". Quand on lui demande son avenir en conf de presse, Galthié répond "J'ai un contrat jusqu'en 2028." Point final pour ce qui le concerne.

Si je compare au foot, certains savent que je soutiens l'Italie. Mais j'affirme que le coup de boule de Zidane avait permis de cacher les énormes bourdes de Domenech dans lesquelles Lippi s'est engouffré pour se replier et jouer les TAB dès l'heure de jeu quand la France avait pris le dessus physiquement. Et deux ans après, Domenech avait caché ses erreurs avec la demande en mariage d'après match. Résultat : Nysna deux ans plus tard.

Un peu moins tendu, mais quand même. Lors de la finale du Mondial au Qatar, le retour miraculeux de la France à 2-2 puis 3-3 avec deux pénos stupides et un but fantastique de Mbappé ont un peu effacé le fait que Deschamps, confirmé dans la foulée par Le Graet, s'était fait rouler dans la farine tactiquement par Scaloni. On a les images de la colère de Deschamps à la mi-temps contre les joueurs, mais le trou béant avec Di Maria tout seul pendant 40 minutes... Il change des joueurs, ferme ce trou à droite de la défense. Bing, Scaloni fait deux changements et pendant toute la prolongation, le trou passe de l'autre côté ! Et après le match on ne parle que de l'action de dernière seconde de Kolo Muani.

Je referme la parenthèse foot, mais parler d'autre chose peut aussi permettre de ne pas parler de tout ce dont il faudrait parler.

On dit souvent que le défaut des entraîneurs est de mourir avec leurs idées même lorsqu'ils voient qu'elles ne marchent plus. Le message, la question est : Galthié est-il capable par lui-même de changer ce qu'il n'a pas réussi et le faire prendre en compte par ses joueurs habitués à un autre discours que lui-même symbolise depuis 4 ans ?

[Lutin57.]

Juste pour revenir non pas sur le fond mais sur la forme de parler de l'arbitrage, cela permet quoi qu'on en dise de parler moins fort de l'aspect "erreur tactique de l'entraîneur". Quand on lui demande son avenir en conf de presse, Galthié répond "J'ai un contrat jusqu'en 2028." Point final pour ce qui le concerne.

Si je compare au foot, certains savent que je soutiens l'Italie. Mais j'affirme que le coup de boule de Zidane avait permis de cacher les énormes bourdes de Domenech dans lesquelles Lippi s'est engouffré pour se replier et jouer les TAB dès l'heure de jeu quand la France avait pris le dessus physiquement. Et deux ans après, Domenech avait caché ses erreurs avec la demande en mariage d'après match. Résultat : Nysna deux ans plus tard.

Un peu moins tendu, mais quand même. Lors de la finale du Mondial au Qatar, le retour miraculeux de la France à 2-2 puis 3-3 avec deux pénos stupides et un but fantastique de Mbappé ont un peu effacé le fait que Deschamps, confirmé dans la foulée par Le Graet, s'était fait rouler dans la farine tactiquement par Scaloni. On a les images de la colère de Deschamps à la mi-temps contre les joueurs, mais le trou béant avec Di Maria tout seul pendant 40 minutes... Il change des joueurs, ferme ce trou à droite de la défense. Bing, Scaloni fait deux changements et pendant toute la prolongation, le trou passe de l'autre côté ! Et après le match on ne parle que de l'action de dernière seconde de Kolo Muani.

Je referme la parenthèse foot, mais parler d'autre chose peut aussi permettre de ne pas parler de tout ce dont il faudrait parler.

On dit souvent que le défaut des entraîneurs est de mourir avec leurs idées même lorsqu'ils voient qu'elles ne marchent plus. Le message, la question est : Galthié est-il capable par lui-même de changer ce qu'il n'a pas réussi et le faire prendre en compte par ses joueurs habitués à un autre discours que lui-même symbolise depuis 4 ans ?

assez d'accord, FG s'est trompé ca arrive et il faut en tirer les bonnes leçons

[champ d'or]

Comparer Galthié et Domenech, fallait oser... Le 1er a redonné vie au rugby français à tous les niveaux. Le second n'était là que pour faire la mariole en conf de presse et il ne servait à rien d'autre que coucher les noms sur la feuille de match. Même pas sûr que c'est lui qui les choisissait tous d'ailleurs. Il est arrivé en finale d'une Coupe du Monde en ayant rappelé tous les anciens qui souhaitaient arrêter, incapable de monter une nouvelle équipe et de forger une nouvelle génération. Alors que notre sélectionneur du XV de France a bâti un collectif en 4 ans, en donnant leur chance aux jeunes aux côtés des tauliers.
Bien sûr qu'on aurait à redire dans le détail, mais je ne vois pas sur quels critères on remplacerait un entraîneur qui est d'ores et déjà le mieux placé pour nous faire gagner la Coupe du Monde 2027.

Quant à Deschamps, je lui pardonne volontiers une erreur d'interprétation dans un match par ci par là (la Suisse à l'Euro et l'Argentine à la Coupe du Monde) tant que la France reste favorite à toutes les compétitions auxquelles elle participe et qu'elle se qualifie à 2 matchs de la fin.

Et quitte à comparer, je dirais que l'Argentine de Messi a bénéficié des mêmes largesses arbitrales que les boks dans un match décisif.