Forum du FC Metz

Je réagis ici suite aux commentaires apportés à mon intervention d'hier soir sur le post de la Ligue des Champions.

Pourquoi j'ouvre un autre topic ?

Parce que le sujet central n'est pas et n'était pas la LdC, mais le commentaire sportif. En ce sens, le post n'était pas au bon endroit et a donné le sentiment de viser une cible qui n'était pas la sienne (la contestation d’un résultat de match). Je ne pensais pas que cela partirait en co(q)uille ainsi, et sur ce point je vous demande de bien vouloir m'en excuser.


Pour ceux qui auraient 1) le temps 2) l'envie 3) le courage de le faire, relisez sérieusement le topic LDC et mes posts d'hier.

Je ne pleure en aucun cas du nul de Bordeaux chez ma "chère Juve", j'écris même qu'il est mérité, je dis même que la décision de l'arbitre n'a probablement pas faussé le match parce que l'égalisation serait probablement venue même en annulant ce but de Plasil.

Je me suis donc certainement mal exprimé et au mauvais endroit, et cela mérite explication plus complète, mais ma critique d'hier ne va ni vers l'arbitre (j'ai écris qu'il a été probablement trompé par la déviation qui met Plasil en position hors jeu théorique), ni vers les joueurs, ni vers la pluie, ni vers la transversale, ni vers je ne sais quoi lié au jeu.


Je suis en fait partie de ce "fait de jeu" pour faire remarquer quelque chose qui à la fois me chagrine et m'horripile depuis longtemps.

Je voulais juste faire remarquer le comportement permanent des JOURNALISTES SPORTIFS (grands médias nationaux) qui ne cessent d'orienter les commentaires en fonction de ce qui les arrange de voir ou ne pas voir. Alors que pourtant, et je le répète, cela coûte quoi de dire ce qui est, car cela ne changera rien à ce qui se passe (ou s'est passé) sur le terrain.

Ils ont parfaitement le droit (et même une totale légitimité…) à soutenir l'équipe française qui joue, à souhaiter sa victoire, et il serait absolument anormal qu'ils ne le fassent pas. Supporter c'est une chose, mais se comporter en chauvins à l'air libre, ç'en est une autre.

Car un journaliste a le droit donc d'être supporter, mais quand il devient "chauvin" il n'est plus journaliste, il quitte son rôle de journaliste. C'est mon avis, et si cet avis là ne plait pas, je m'en moque.

C'est exactement comme pour un journaliste politique, qui ne poserait pas les mêmes types de questions, ou qui n'aurait pas la même agressivité face à celui qui est devant lui en fonction du fait qu'il soit ou non du même avis politique que lui.

Cela s'appelle la déontologie.


Je pourrais décrire longuement le déroulement de ce que j'ai regardé hier, ce qui m'a fait intervenir, (et ce qui me fait être certain de ce que j'avance). Il se trouve que comme je suis très intéressé par la Juve, j'ai remarqué tout de suite ce qui était "passé sous silence" et j'ai été très attentif à ce qui a été dit et fait ensuite (ou plutôt "non dit" et "non fait"), et que donc, j'ai des éléments certains en tête.

On va résumer vite fait.

Le premier but de Milan est marqué par Inzaghi qui est légèrement (mais il l'est) hors jeu, et les deux chaînes qui ont parlé de ce match en ont fait référence (TF1 en direct, et Canal en différé), sans exagération, mais l’ont fait remarquer à chaque fois qu’on a revu le but.

Le but de Bordeaux est marqué par Plasil en position de hors jeu nette, et Canal n'en n'a pas fait référence ni sur le direct, ni dans l'analyse du match d'une grosse dizaine de minutes qui en a été faite trois quart d'heure après la fin (le temps de passer le résumé grand format).

Cela m'a agacé, non pas à cause du hors jeu de Plasil en soi, mais parce que d'une certaine manière je pense que ce n'est pas un hasard.

Je pense qu’il s’agit d’une ligne de conduite voulue ("ligne éditoriale"), quasi permanente, qu’elle soit imposée ou née d’une auto-censure, un peu moins fréquente (pour le moment) sur Canal que sur TF1. Je dis pour le moment car on sent un glissement ces derniers temps (cf. l’émission en clair du dimanche qui se pipolise ou les « spécialistes » du lundi où c’est au contraire l’exploitation de la moindre broutille pour descendre l’arbitrage et alimenter le buzz du besoin de l’arbitrage vidéo).



Ayez la curiosité d'aller aujourd'hui sur le site de l'Equipe, le principal journal sportif français. Dans le résumé de Marseille-Milan, on parle de la position d'Inzaghi, dans le résumé de Bordeaux, il n'est en aucune manière fait la moindre allusion à la position de Plasil.

Ayez la curiosité d'aller voir cette fois sur le site de la Gazzetta dello Sport, le principal journal sportif italien. Dans le résumé d'aujourd'hui de Juve-Bordeaux on signale (vous vous en doutez) que le but de Plasil est "fuorigioco", mais à l'inverse on lit noir sur blanc qu'Inzaghi marque le premier but à Marseille en position "dubbiosa" (douteuse).

Et si on revient sur l'analyse de Juve-Bordeaux, le journaliste italien dit "Un risultato probabilmente giusto" (un résultat probablement "équitable") vu les 3 arrêts-miracle de Buffon même si selon lui la Juve peut avoir des regrets … mais non pas à cause du but hors jeu encaissé (il n'en parle plus du hors jeu), mais parce que Marchisio n'a pas su la mettre au fond à deux minutes de la fin.

Quand je suis intervenu hier soir, je ne savais pas que cela se retrouverait de la même manière par écrit (les paroles volent, et on peut les mettre en doute, mais les écrits restent…).



Maintenant, on va me croire ou ne pas me croire, ce n'est pas mon problème, c'est le vôtre.

En y repensant après coup, ce petit coup de sang, c'est peut être la déception de voir Canal Plus entrer peu à peu dans cette logique du "faut dire à nos télespectateurs ce qu'ils ont envie d'entendre" et perdre peu à peu (et pas seulement hier soir) sa capacité d'analyse des matches avec grande objectivité qui les caractérisait.

Mais bon hier soir c'était la Juve, c'était particulier pour moi, je n'ai pas apprécié ce manque d'objectivité. Et ceci indépendamment du fait que Bordeaux méritait son nul... voire plus.


Capitaine Fracasse

je n'ai pas regardé le match,
je n'ai pas lu le topic d'hier soir.

En revanche, le développement de ton argumentaire de ce soir est très bon et dans la forme, et dans le fond.

Cette perte de déontologie que tu soulignes s'observe malheureusement de plus en plus dans tous les domaines, (en premier lieu chez les journalistes politiques, mais le sujet est hors charte) au profit de la recherche du clientélisme.

C'est un processus qui ne devrait plus s'inverser, hélas.

:'(

Je peux comprendre qu'un journaliste de télévision soit "chauvin" et s'enflamme pour une équipe de son pays.
Mais je pense aussi que la donne est la meme dans n'importe quel pays, et qu'on pourra toujours trouver des exemples à foison de commentaires passionés.

Je pourrais être d'accord avec toi si cela avaient concerné d'autres matchs que ceux d'hier soir parce que t'as beau te plaindre du chauvinisme d'hier soir mais je n'ai pas trouvé que c'était vraiment le cas hier et que cela ne méritait certainement pas que tu t'emportes de la sorte.

Larqué a passé un bon moment du match à se pignoler sur la technique des Milanais Seedorf, Nesta, sur le réalisme d'Inzaghi et après l'ouverture du score de Milan, à chaque perte de balle Marseillaise, il n'hésitait pas à rabaisser le niveau des joueurs de l'OM, ce qui est d'ailleurs devenu vite pénible !!
En clair, c'était tout sauf du chauvinisme !!
Surtout que le joueur qui a été le plus critiqué côté milanais, c'était Flamini pour son tacle les deux pieds décollés face à Mbia et pas de chance pour toi, il est Français ...

Bref, tu peux développer tes arguments sur quarante pages si tu veux mais ils ne reflètent pas du tout la réalité de ce qui s'est passé hier soir et je trouve cela fort hors de propos.
Et puis, tu as beau dire ce que tu veux, même si le hors-jeu d'Inzaghi a été signalé plusieurs fois, j'ai entendu aucun journaliste ou intervenant sur TF1 ou Canal+ venir dire que la victoire avait été volée par l'arbitrage.

gauloiskiki a écrit : (...)
Et puis, tu as beau dire ce que tu veux, même si le hors-jeu d'Inzaghi a été signalé plusieurs fois, j'ai entendu aucun journaliste ou intervenant sur TF1 ou Canal+ venir dire que la victoire avait été volée par l'arbitrage.

Je ne sais pas si tu le fais exprès ou si tu es dur de la comprenette, à la rigueur la première version serait moins dévalorisante pour toi, mais tu redéplaces encore une fois la réponse là où je ne la plaçait pas.

Le message présent (ainsi que ceux d'hier) ne concerne en rien une remise en cause de l'arbitrage des deux matches.

Oui, je me suis trompé hier de "lieu" en mettant le message dans le post LDC.
Ce qui s'est passé alors, c'est que le message a été "compris" ou transformé schématiquement dans l'ordre en :
- il dit qu'il y a hors jeu de Plasil
- il sous entend que la Juve a été volée par l'arbitre
- il joue sa pleureuse

J'écris cette mise au point ici, je la sors volontairement du post LDC pour la sortir du mauvais contexte.
J'explique et j'écris que l'arbitrage n'a pas faussé les matches d'hier, que je ne parle pas de l'arbitrage et que je parlais d'un agacement qui dure depuis un certain temps (certainement accentué hier parce qu'il y avait la Juve) lié à une dérive du comportement des journalistes sportifs.

Et toi tu fais quoi ?

Tu reviens ici pour ressortir "mais personne n'a jamais dit à la télé que l'arbitrage avait volé le match".
tu fais tout pour reramener les arguments là où il n'ont pas à être, là où on les avait déjà amenés sur le post LDC

Capitaine Fracasse a écrit :

gauloiskiki a écrit : (...)
Et puis, tu as beau dire ce que tu veux, même si le hors-jeu d'Inzaghi a été signalé plusieurs fois, j'ai entendu aucun journaliste ou intervenant sur TF1 ou Canal+ venir dire que la victoire avait été volée par l'arbitrage.

Je ne sais pas si tu le fais exprès ou si tu es dur de la comprenette, à la rigueur la première version serait moins dévalorisante pour toi, mais tu redéplaces encore une fois la réponse là où je ne la plaçait pas.

Le message présent (ainsi que ceux d'hier) ne concerne en rien une remise en cause de l'arbitrage des deux matches.

Oui, je me suis trompé hier de "lieu" en mettant le message dans le post LDC.
Ce qui s'est passé alors, c'est que le message a été "compris" ou transformé schématiquement dans l'ordre en :
- il dit qu'il y a hors jeu de Plasil
- il sous entend que la Juve a été volée par l'arbitre
- il joue sa pleureuse

J'écris cette mise au point ici, je la sors volontairement du post LDC pour la sortir du mauvais contexte.
J'explique et j'écris que l'arbitrage n'a pas faussé les matches d'hier, que je ne parle pas de l'arbitrage et que je parlais d'un agacement qui dure depuis un certain temps (certainement accentué hier parce qu'il y avait la Juve) lié à une dérive du comportement des journalistes sportifs.

Et toi tu fais quoi ?

Tu reviens ici pour ressortir "mais personne n'a jamais dit à la télé que l'arbitrage avait volé le match".
tu fais tout pour reramener les arguments là où il n'ont pas à être, là où on les avait déjà amenés sur le post LDC

Tu sors du post de la LDC mais tu continues à ne parler que des deux matchs d'hier qui ont entrainé ton coup de gueule d'hier, normal que je réponde en me basant sur ces mêmes matchs.
Mais bon, j'ai bien compris que les seuls arguments qui étaient valables, pour toi, son ceux qui ne te contredisent pas !!

Sinon je trouve marrant que tu viennes te plaindre du chauvinisme ambiant des journalistes à la télé française alors que ce qui te fait réagir, c'est justement le fait que ce soit "ta Juve" qui soit concerné.

gauloiskiki a écrit :
Mais bon, j'ai bien compris que les seuls arguments qui étaient valables, pour toi, son ceux qui ne te contredisent pas !!

Et ça continue... mais après celle-ci je ne vais plus me fatiguer.

On recommence... autrement.

Hier je dis quelque chose.
Tu arrives et tu transformes ce que je dis en autre chose.
Puis tu me contredis sur cette autre chose que je n'ai pas dite (et qu'il n'est pas dans mon intention de dire).

Je viens faire une mise au point
J'admets, j'explique, je comprends, j'imagine que le fait que ce que j'ai dit hier a pu être transformé parce qu'il n'était pas forcément au bon endroit
Je le sors donc du post d'hier et je fait cette mise au point dans un nouveau post en la développant
Tu viens ici et qu'est-ce que tu fais ?
tu retransformes ce que je dis de la même manière que tu l'avais transformée hier.
Puis tu me recontredis sur cette autre chose ("ta transformée") que je n'ai toujours pas dite (et qu'il n'est toujours pas dans mon intention de dire).

Et après tu réponds que je n'accepte pas la contradiction ! Faut quand même le faire !

Faut reconnaître que c'est pas mal comme méthode. Reste à savoir si c'est fait consciemment ou non...

J'ai bien compris ta technique de défense en tout cas !!

Depuis le début, ton propos c'est bien que tu trouves que les journalistes français sont chauvins et pour le démontrer tu te t'appuies sur le traitement de l'information des deux matchs d'hier.

Je te dis que ce n'est pas mon sentiment et je présente pour cela d'autres commentaires sur les matchs d'hier que tu passes (il faut savoir si c'est consciemment ou pas comme dirait l'autre) sous silence et dans lesquels on a eu le droit à des éloges sur pas mal de joueurs du Milan AC.

Toi toute ta démonstration repose sur ton histoire de hors-jeu alors que moi je te dis qu'il n'y a pas eu que cela hier ...

N'utiliser qu'une partie de la réalité et en occulter une plus grande pour défendre une thèse, c'est également une sacrée méthode et pas forcement plus honnête que ce tu cherches à dénoncer !!

Sinon, juste pour savoir, les journalistes italiens dans leur infini volonté d'être objectif, je suppose qu'ils n'ont pas hésité à revenir sur les deux attentats de Flamini sur Cheyrou puis Mbia, sur le carton oublié sur la main volontaire de Zambrotta qui se serait transformé en rouge après son acte d'anti-jeu dès le début de la seconde période ou encore sur le grossier tirage de maillot de Nesta sur Brandao juste devant la surface en première mi-temps que ni l'arbitre, ni son assistant n'ont vu ?

Honnetement je crois que la grande majorité du forum se fout completement de ce que tu penses capitaine et que ce n'était vraiment pas la peine de venir refaire un topic pour t'expliquer...
Autant tu as souvent des analyses interessantes, autant ce genre de topic personnel et finalement n'ayant que pour but de rassurer ton ego d'internaute devrait être fermé de suite... :)

A+
BLOK

blok a écrit :Honnetement je crois que la grande majorité du forum se fout completement de ce que tu penses capitaine et que ce n'était vraiment pas la peine de venir refaire un topic pour t'expliquer...
Autant tu as souvent des analyses interessantes, autant ce genre de topic personnel et finalement n'ayant que pour but de rassurer ton ego d'internaute devrait être fermé de suite... :)

A+
BLOK

Pas d'accord Blok. Je pense que au-delà des matches de mardi soir, le Capitaine soulève un problème plus profond sur le journalisme sportif (au moins dans le foot) qui est la disparition de la capacité d'analyse et la lucidité au moment de juger des faits pour tendre de plus en plus vers une orientation people et aller dans le sens de l'opinion (charges répétées anti-Domenech, anti-arbitrage...).
On peut très bien afficher sa préférence aux clubs français et souhaiter leur victoire sans perdre son objectivité au moment de présenter les faits.