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Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 11:15
par aliosha
PPR a écrit :
arthur865 a écrit : On ne pourra jamais à notre niveau, juger le travail de Gaillot.
Vous savez, l'être humain est ainsi fait qu'il a besoin de trouver des coupables à tout et pour tout. Le sport en général et le F.C.Metz en particulier n'échappent pas à cela.
Ce que nous vivons actuellement sur le forum, ce n'est pas de l'analyse (comme semble vouloir le faire le président), c'est cette recherche de coupable. On est dans l'émotion, l'énervement, la colère, la déception, tous ces ressentis se mélangent et émergent ainsi.

Il va sans dire qu'une saison à 31 points et une relégation est le fruit d'un échec fort et que, par conséquent, des personnes en sont responsables à des degrés divers, mais je ne suis absolument pas convaincu que dézinguer tous les décideurs au napalm soit forcément la meilleure option. C'est vrai que la redondance dans l'échec amène à réfléchir, et à mes yeux, là est le vrai problème à traiter.
+1, ce qu'il faut analyser c'est la redondance de l'échec.
On peut essayer de décortiquer avec quelques éléments :
- Antonetti l'a signalé après le match de Paris, le Président a beaucoup fait pour les infrastructures, il faut absolument s'attacher à faire la même chose sur le sportif et ça passe par un investissement pour recruter des joueurs dans la force de l'âge et pas seulement des joueurs à développer ou à relancer.
- Amener de la diversité dans l'effectif qui est constitué presque exclusivement de joueurs Africains plus athlétiques que techniques
- l'effectif définitif doit être mis à disposition le plus tôt possible. Nous, on est les spécialistes des départs ou des arrivés de joueurs clés en fin de mercato.
- qu'on arrête d'avoir des effectifs de 35 joueurs, il faut plus de qualité et moins de quantité

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 11:18
par Cactus
aliosha a écrit :
+1, ce qu'il faut analyser c'est la redondance de l'échec.
On peut essayer de décortiquer avec quelques éléments :
- Antonetti l'a signalé après le match de Paris, le Président a beaucoup fait pour les infrastructures, il faut absolument s'attacher à faire la même chose sur le sportif et ça passe par un investissement pour recruter des joueurs dans la force de l'âge et pas seulement des joueurs à développer ou à relancer.

- l'effectif définitif doit être mis à disposition le plus tôt possible.
- il faut plus de qualité et moins de quantité
viewtopic.php?f=2&t=28715&start=100#p1466366 ;-)

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 11:36
par fcm60
arthur865 a écrit :
DCD a écrit : Je lis souvent que Gaillot serait responsable du recrutement depuis 20 ans (mais surtout responsable des mauvaises pioches). Mais alors, quid de Arpinon (cité également) ou de Serredszum (cité très rarement) ?

Parmi ceux qui le critiquent continuellement, pouvez-vous clairement me dire quel est son rôle actuel dans le club et depuis quand il l'exerce ? Les recrues qui seraient les siennes (s'il en a) et ce le rôle qu'il occupait durant les 5 années de présence de D'Onofrio et Freitas ?

A l'époque je me souviens, c'était Razurel qui était systématiquement critiqué. Mais personne ne savait vraiment quel était sa part de responsabilité dans les mauvaises saisons du club. On lui attribuait pourtant tous les maux, y compris les mauvaises recrues, sans jamais vraiment savoir si c'était dans ses fonctions.
15 jours que j'essaie d'expliquer ça aussi.
Sans compter que dans le processus de recrutement Gaillot a également un chef et quand Serin lui dit prend Bassi, Krivets ou Vagner,il n'a pas d'autre choix que d'obéir.
On ne pourra jamais à notre niveau, juger le travail de Gaillot.
Bernard Serin a rappelé hier que le sportif est lié au financement et que les mauvais résultats pouvaient provenir d'une enveloppe trop faible, dedouanant ainsi Philippe Gaillot qui ne peut acheter qu'avec ce que l'on lui donne.

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 11:41
par Jeanmich57
DCD a écrit : Je lis souvent que Gaillot serait responsable du recrutement depuis 20 ans (mais surtout responsable des mauvaises pioches). Mais alors, quid de Arpinon (cité également) ou de Serredszum (cité très rarement) ?

Parmi ceux qui le critiquent continuellement, pouvez-vous clairement me dire quel est son rôle actuel dans le club et depuis quand il l'exerce ? Les recrues qui seraient les siennes (s'il en a) et ce le rôle qu'il occupait durant les 5 années de présence de D'Onofrio et Freitas ?

A l'époque je me souviens, c'était Razurel qui était systématiquement critiqué. Mais personne ne savait vraiment quel était sa part de responsabilité dans les mauvaises saisons du club. On lui attribuait pourtant tous les maux, y compris les mauvaises recrues, sans jamais vraiment savoir si c'était dans ses fonctions.
Ce que j'ai remarqué, c'est qu'en 2020, on fait un mercato rapide en hiver avec l'arrivée début janvier de Bronn et Pajot et que derrière, on a aligné une belle série alors que l'on était mal embarqué.
Cette saison, que ce soit à l'intersaison ou au mercato d'hiver, les recrues ont été tardives.

Avec toute les manques de Mafouta (physiques, tactiques ou techniques), c'est quand même 2 buts et beaucoup d'envie. Si on l'avait eu plus tôt, voire au début de saison, pour le faire jouer à la place de Niane, cela aurait pu changer la donne malgré son niveau Ligue 2. Quel plot, ce Niane ! Et Antonetti a tout essayé avec lui...

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 11:45
par fcm60
PPR a écrit :
arthur865 a écrit : On ne pourra jamais à notre niveau, juger le travail de Gaillot.
Vous savez, l'être humain est ainsi fait qu'il a besoin de trouver des coupables à tout et pour tout. Le sport en général et le F.C.Metz en particulier n'échappent pas à cela.
Ce que nous vivons actuellement sur le forum, ce n'est pas de l'analyse (comme semble vouloir le faire le président), c'est cette recherche de coupable. On est dans l'émotion, l'énervement, la colère, la déception, tous ces ressentis se mélangent et émergent ainsi.

Il va sans dire qu'une saison à 31 points et une relégation est le fruit d'un échec fort et que, par conséquent, des personnes en sont responsables à des degrés divers, mais je ne suis absolument pas convaincu que dézinguer tous les décideurs au napalm soit forcément la meilleure option. C'est vrai que la redondance dans l'échec amène à réfléchir, et à mes yeux, là est le vrai problème à traiter.
Je plussoie 1000 fois. Le petit joujou fc metz est cassé , allez hop volée de bois vert pour chacun. Même Hèlene en prend pour son grade. Quelle idée lui a prise de marcher sur le ballon pendant le temps additionnel à Lorient et Montpellier.

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 11:49
par mangel
Jeanmich57 a écrit :
DCD a écrit : Je lis souvent que Gaillot serait responsable du recrutement depuis 20 ans (mais surtout responsable des mauvaises pioches). Mais alors, quid de Arpinon (cité également) ou de Serredszum (cité très rarement) ?

Parmi ceux qui le critiquent continuellement, pouvez-vous clairement me dire quel est son rôle actuel dans le club et depuis quand il l'exerce ? Les recrues qui seraient les siennes (s'il en a) et ce le rôle qu'il occupait durant les 5 années de présence de D'Onofrio et Freitas ?

A l'époque je me souviens, c'était Razurel qui était systématiquement critiqué. Mais personne ne savait vraiment quel était sa part de responsabilité dans les mauvaises saisons du club. On lui attribuait pourtant tous les maux, y compris les mauvaises recrues, sans jamais vraiment savoir si c'était dans ses fonctions.
Ce que j'ai remarqué, c'est qu'en 2020, on fait un mercato rapide en hiver avec l'arrivée début janvier de Bronn et Pajot et que derrière, on a aligné une belle série alors que l'on était mal embarqué.
Cette saison, que ce soit à l'intersaison ou au mercato d'hiver, les recrues ont été tardives.

Avec toute les manques de Mafouta (physiques, tactiques ou techniques), c'est quand même 2 buts et beaucoup d'envie. Si on l'avait eu plus tôt, voire au début de saison, pour le faire jouer à la place de Niane, cela aurait pu changer la donne malgré son niveau Ligue 2. Quel plot, ce Niane ! Et Antonetti a tout essayé avec lui...
Concernant un mercato, c'est un problème d'opportunités qui ne se produisent pas toutes les saisons. ;-)

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 12:23
par aliosha
Jeanmich57 a écrit :
DCD a écrit : Je lis souvent que Gaillot serait responsable du recrutement depuis 20 ans (mais surtout responsable des mauvaises pioches). Mais alors, quid de Arpinon (cité également) ou de Serredszum (cité très rarement) ?

Parmi ceux qui le critiquent continuellement, pouvez-vous clairement me dire quel est son rôle actuel dans le club et depuis quand il l'exerce ? Les recrues qui seraient les siennes (s'il en a) et ce le rôle qu'il occupait durant les 5 années de présence de D'Onofrio et Freitas ?

A l'époque je me souviens, c'était Razurel qui était systématiquement critiqué. Mais personne ne savait vraiment quel était sa part de responsabilité dans les mauvaises saisons du club. On lui attribuait pourtant tous les maux, y compris les mauvaises recrues, sans jamais vraiment savoir si c'était dans ses fonctions.
Ce que j'ai remarqué, c'est qu'en 2020, on fait un mercato rapide en hiver avec l'arrivée début janvier de Bronn et Pajot et que derrière, on a aligné une belle série alors que l'on était mal embarqué.
Cette saison, que ce soit à l'intersaison ou au mercato d'hiver, les recrues ont été tardives.

Avec toute les manques de Mafouta (physiques, tactiques ou techniques), c'est quand même 2 buts et beaucoup d'envie. Si on l'avait eu plus tôt, voire au début de saison, pour le faire jouer à la place de Niane, cela aurait pu changer la donne malgré son niveau Ligue 2. Quel plot, ce Niane ! Et Antonetti a tout essayé avec lui...
Moi, ce que j'ai remarqué aussi, c'est que lorsqu'on monte avec Hinsch, les recrues Cohade, Jouffre et Erding sont là rapidement, résultat on se maintient !
L'année suivante, Sarr s'en va et on met plus d'un mois pour le remplacer, Dossevi arrive le dernier jour du mercato.Au final, on descend
Je le répète, l'effectif doit être constitué au plus vite car quand vous prenez un mauvais départ, un club comme le nôtre ne peut plus revenir dans la course

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 12:32
par alain0157
aliosha a écrit :
Jeanmich57 a écrit :

Ce que j'ai remarqué, c'est qu'en 2020, on fait un mercato rapide en hiver avec l'arrivée début janvier de Bronn et Pajot et que derrière, on a aligné une belle série alors que l'on était mal embarqué.
Cette saison, que ce soit à l'intersaison ou au mercato d'hiver, les recrues ont été tardives.

Avec toute les manques de Mafouta (physiques, tactiques ou techniques), c'est quand même 2 buts et beaucoup d'envie. Si on l'avait eu plus tôt, voire au début de saison, pour le faire jouer à la place de Niane, cela aurait pu changer la donne malgré son niveau Ligue 2. Quel plot, ce Niane ! Et Antonetti a tout essayé avec lui...
Moi, ce que j'ai remarqué aussi, c'est que lorsqu'on monte avec Hinsch, les recrues Cohade, Jouffre et Erding sont là rapidement, résultat on se maintient !
L'année suivante, Sarr s'en va et on met plus d'un mois pour le remplacer, Dossevi arrive le dernier jour du mercato.Au final, on descend
Je le répète, l'effectif doit être constitué au plus vite car quand vous prenez un mauvais départ, un club comme le nôtre ne peut plus revenir dans la course
Pourquoi Aliosha ?

Cela dit, je ne doute pas que le dossier "départs-arrivées" et en manoeuvre.

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 12:52
par arthur865
alain0157 a écrit :
aliosha a écrit :
Moi, ce que j'ai remarqué aussi, c'est que lorsqu'on monte avec Hinsch, les recrues Cohade, Jouffre et Erding sont là rapidement, résultat on se maintient !
L'année suivante, Sarr s'en va et on met plus d'un mois pour le remplacer, Dossevi arrive le dernier jour du mercato.Au final, on descend
Je le répète, l'effectif doit être constitué au plus vite car quand vous prenez un mauvais départ, un club comme le nôtre ne peut plus revenir dans la course
Pourquoi Aliosha ?

Cela dit, je ne doute pas que le dossier "départs-arrivées" et en manoeuvre.
Je pense que notre club doit profiter des débuts de saison un peu fébriles des plus grosses équipes. Donc effectivement avoir au moins ses gros recrutements au début c'est parfait. Après si De Preville ne veut pas signer avant et chipote sur son contrat comme l'a indiqué Serin c'est aussi le lot de notre club. Le budget n'est pas extensible.

Re: [site off ] Antonetti : démenti

Publié : 26 mai 2022, 13:53
par DCD
Donc au final à vous lire, ce serait un problème de budget dévolue au recrutement. Serait-ce en lien avec les problèmes de trésorerie de M. Serin, annoncée dans le sujet sur le stade ?