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Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 11:33
par Sovak
Ravachol a écrit :
grizzlygrenat a écrit :
J’ai des doutes sur De Preville titulaire…on va sûrement encore voir Gueye devant débuter
Autant je trouve Gueye globalement assez limité, autant sur ce début de saison il est un des plus hargneux et respect pour ça. Il mérite bien plus d'être titularisé que d'autres soi-disant plus expérimentés ou "joueurs de L1".
Le plus gros problème avec Gueye - actuellement - c'est son entente avec Centonze, je ne sais pas ce qui bug entre eux, mais on a l'impression que Centonze est moins bon quand Gueye joue, et si Gueye n'hésite pas à s'appuyer sur Centonze, à l'inverse Centonze rechigne à faire une passe à Gueye. Bizarre à chaque fois.
Tout à fait en phase.
Ce qui est malheureux à l'heure actuelle, ce n'est pas qu'Antonetti s'entête à mettre Gueye titulaire : c'est qu'aucun des jeunes espoirs ne soit capable de passer devant Gueye dans la hiérarchie, alors même qu'il a un jeu plus que stéréotypé et qu'il bouche complètement le couloir pour Centonze.
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 11:38
par Trezegol
Whiteganda81 a écrit :
Ce que je peux lire sur Gueye ci et là est quand même très paradoxal.
Tout le monde veut des joueurs qui collent aux valeurs du club, à savoir solidarité, don de soi, mouiller le maillot...
Certes, Gueye manque de plein de choses (bagage technique, finition), ce ne sera sûrement pas une star, mais en terme de combativité, de stats, de centres, pour l'instant c'est un des plus en vue !!!
Je n'ai aucune idée d'où il peut se situer dans la grille salariale du club (à mon avisbpas bien haut), mais je reste persuadé que le rapport performance/salaire reste bien meilleur que beaucoup de joueurs de l'équipe depuis 6 mois...
#TeamLamine
Je partage, et en plus il stat (pas encore cette saison effectivement)
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 11:39
par Dich
Sovak a écrit :
Ravachol a écrit :
Autant je trouve Gueye globalement assez limité, autant sur ce début de saison il est un des plus hargneux et respect pour ça. Il mérite bien plus d'être titularisé que d'autres soi-disant plus expérimentés ou "joueurs de L1".
Le plus gros problème avec Gueye - actuellement - c'est son entente avec Centonze, je ne sais pas ce qui bug entre eux, mais on a l'impression que Centonze est moins bon quand Gueye joue, et si Gueye n'hésite pas à s'appuyer sur Centonze, à l'inverse Centonze rechigne à faire une passe à Gueye. Bizarre à chaque fois.
Tout à fait en phase.
Ce qui est malheureux à l'heure actuelle, ce n'est pas qu'Antonetti s'entête à mettre Gueye titulaire : c'est qu'aucun des jeunes espoirs ne soit capable de passer devant Gueye dans la hiérarchie, alors même qu'il a un jeu plus que stéréotypé et qu'il bouche complètement le couloir pour Centonze.
J'ai plutôt le sentiment inverse, à savoir que le jeu (et/ou la vision de jeu de Gueye) l'empêche de combiner avec Centonze qui multiplie les appels sur son côté mais sans jamais être servi dans le bon tempo, et ça a l'air de bien le saoûler ensuite. Gueye a plus tendance à chercher un appui dans l'axe avec Niane ou Maïga à ses côtés, et ça nous a souvent coûté des occasions : le niveau technique Maiga -> Gueye étant ce qu'il est, la perte de balle à cet endroit avec un Centonze monté pour rien sur son aile créé souvent un gros danger en cas de perte de balle.
J'ai d'ailleurs l'impression que les consignes des entraîneurs adverses sont souvent d'intensifier la pression quand le ballon est dans ce coin-là.
En revanche, 100% aligné concernant Gueye : pas le plus sexy à voir jouer mais en progrès constants et correspond complètement aux valeurs du club. Quand il parvient à centrer c'est souvent dangereux, en revanche en 1V1 il ne passe jamais.
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 11:48
par Ravachol
Dich a écrit :
J'ai plutôt le sentiment inverse, à savoir que le jeu (et/ou la vision de jeu de Gueye) l'empêche de combiner avec Centonze qui multiplie les appels sur son côté mais sans jamais être servi dans le bon tempo, et ça a l'air de bien le saoûler ensuite. Gueye a plus tendance à chercher un appui dans l'axe avec Niane ou Maïga à ses côtés, et ça nous a souvent coûté des occasions : le niveau technique Maiga -> Gueye étant ce qu'il est, la perte de balle à cet endroit avec un Centonze monté pour rien sur son aile créé souvent un gros danger en cas de perte de balle.
J'ai d'ailleurs l'impression que les consignes des entraîneurs adverses sont souvent d'intensifier la pression quand le ballon est dans ce coin-là.
En revanche, 100% aligné concernant Gueye : pas le plus sexy à voir jouer mais en progrès constants et correspond complètement aux valeurs du club. Quand il parvient à centrer c'est souvent dangereux, en revanche en 1V1 il ne passe jamais.
Oui, c'est pas faux.
Après pour aussi le défendre un peu, Gueye n'a quasiment jamais joué chez nous comme véritable ailier d'un 433, alors que c'est clairement là son meilleur poste (même remarque pour Yade et Sabaly d'ailleurs), et quitte à le titulariser très souvent, autant que ce soit pour trouver des repères ailleurs que dans un rôle hybride (foutre un ailier hybride dans les pattes du latéral qui est sensé jouer offensif, dans un 532, je continue de penser que c'est du gâchis).
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 12:03
par Sovak
Ravachol a écrit :
Dich a écrit :
J'ai plutôt le sentiment inverse, à savoir que le jeu (et/ou la vision de jeu de Gueye) l'empêche de combiner avec Centonze qui multiplie les appels sur son côté mais sans jamais être servi dans le bon tempo, et ça a l'air de bien le saoûler ensuite. Gueye a plus tendance à chercher un appui dans l'axe avec Niane ou Maïga à ses côtés, et ça nous a souvent coûté des occasions : le niveau technique Maiga -> Gueye étant ce qu'il est, la perte de balle à cet endroit avec un Centonze monté pour rien sur son aile créé souvent un gros danger en cas de perte de balle.
J'ai d'ailleurs l'impression que les consignes des entraîneurs adverses sont souvent d'intensifier la pression quand le ballon est dans ce coin-là.
En revanche, 100% aligné concernant Gueye : pas le plus sexy à voir jouer mais en progrès constants et correspond complètement aux valeurs du club. Quand il parvient à centrer c'est souvent dangereux, en revanche en 1V1 il ne passe jamais.
Oui, c'est pas faux.
Après pour aussi le défendre un peu, Gueye n'a quasiment jamais joué chez nous comme véritable ailier d'un 433, alors que c'est clairement là son meilleur poste (même remarque pour Yade et Sabaly d'ailleurs), et quitte à le titulariser très souvent, autant que ce soit pour trouver des repères ailleurs que dans un rôle hybride (foutre un ailier hybride dans les pattes du latéral qui est sensé jouer offensif, dans un 532, je continue de penser que c'est du gâchis).
Oui, l'équation est assez complexe dans l'ensemble.
Un 4-3-3 avec Gueye et Yade sur les côtés revient à annihiler à la fois Centonze et Delaine, puisqu'ils ne parviennent pas à combiner avec leur ailier respectif.
Mais globalement, comme le soulève l'article, je ne suis pas sûr que notre problème soit véritablement offensif. Commençons par arrêter de se prendre 2 buts par matchs sur des successions d'erreurs individuelles.
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 12:13
par Giulianno
Jespere voir De preville d'entrer pour épauler niane.
Allez metz

Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 12:17
par LorraineGrenat
Nico a écrit :
LorraineGrenat a écrit :
Autant l’attaque je suis ok.
Mais au milieu, si c’est ces milieux on va les manger dans l’impact. Physiquement on sera au dessus.
Physiquement oui, on sera au dessus au milieu. Mais si c’est pour récupérer la balle et la perdre derrière car Niane et De Preville sont esseulés devant…
Ou même si on a la possession grâce aux passes latérales et qu’on se fait piquer en contre comme contre Troyes…
Gagner le combat physique et récupérer des ballons c’est super bien. Ne pas savoir l’exploiter et avoir un jeu totalement stérile, moins.
Il faut un juste milieu et, à l’heure actuelle, pas sûr que Maiga et Pajot représente cet équilibre (pourtant ils en sont capable et l’ont déjà prouvé par le passé…)
Totalement d’accord
Maiga faut le mettre en 6, retirer Pajot. Mettre Sarr/Traoré déjà même sans 10 ça sera plus productif.
Ou alors, retirer Pajot et mettre Bassi. Mais là physiquement pas sûr que nous sommes au dessus.
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 12:21
par Ravachol
Sovak a écrit :
Ravachol a écrit :
Oui, c'est pas faux.
Après pour aussi le défendre un peu, Gueye n'a quasiment jamais joué chez nous comme véritable ailier d'un 433, alors que c'est clairement là son meilleur poste (même remarque pour Yade et Sabaly d'ailleurs), et quitte à le titulariser très souvent, autant que ce soit pour trouver des repères ailleurs que dans un rôle hybride (foutre un ailier hybride dans les pattes du latéral qui est sensé jouer offensif, dans un 532, je continue de penser que c'est du gâchis).
Oui, l'équation est assez complexe dans l'ensemble.
Un 4-3-3 avec Gueye et Yade sur les côtés revient à annihiler à la fois Centonze et Delaine, puisqu'ils ne parviennent pas à combiner avec leur ailier respectif.
Mais globalement, comme le soulève l'article, je ne suis pas sûr que notre problème soit véritablement offensif. Commençons par arrêter de se prendre 2 buts par matchs sur des successions d'erreurs individuelles.
C'est sur. Après dans quelle mesure les erreurs défensives ne viennent pas aussi en partie du repli des deux latéraux, soit qu'il soit mal assuré par eux, soit que la compensation par les DC voire Mdef soit insuffisante.
Ensuite sur le fait que Delaine et Centonze n'arrivent pas à combiner avec leurs ailiers, ça n'a pas toujours été le cas, ils savent le faire, l'ont déjà fait (Centonze à Clermont et dans le 433 hognonesque avec Boulaya, Delaine en L2 chez nous, avec Opa notamment).
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 12:22
par Ravachol
LorraineGrenat a écrit :
Totalement d’accord
Maiga faut le mettre en 6, retirer Pajot. Mettre Sarr/Traoré déjà même sans 10 ça sera plus productif.
Ou alors, retirer Pajot et mettre Bassi. Mais là physiquement pas sûr que nous sommes au dessus.
Maïga en 6, de ce qu'on a vu l'an dernier, il me semble moins fiable que Pajot (qui a réalisé des gros matches à ce poste en début de saison dernière).
Re: L’Équipe du 17/09 : Metz moins robuste
Publié : 17 sept. 2021, 12:24
par bob le boucher
Personnellement, je souhaite et j'espère un résultat positif en Alsace, mais au vu des prestations affichées ces derniers matchs, même avec de l'envie je ne nous vois pas gagner, système pas adapté, des joueurs qui régressent par rapport à l'année dernière, l'impression que Antonetti a perdu la confiance de ses joueurs.
Si il y avait des signes encourageants lors de nos précédents matchs, je serai un peu plus optimiste, mais c'est pas le cas et si c'est juste une question d'envie, alors pourquoi attendre la 6e journée pour s'y mettre sérieusement...