Forum du FC Metz

RobertoAlagnole a écrit :

KipstaFamily a écrit :

Je parle des joueurs de GF par exemple que l’on forme , qui performent et que l’on revend à bon prix, cela remplit les caisses mais on ne les remplace pas par des joueurs confirmés de L1 du coup sportivement ça pêche…

Oui, donc cela fonctionne.

Financièrement oui d’où mon post initial, sportivement non! Soit on arrive à les garder soit on les remplace par des joueurs confirmés de L1 sinon on avancera jamais!

PPR a écrit :

KipstaFamily a écrit :

Financièrement oui d’où mon post initial, sportivement non! Soit on arrive à les garder soit on les remplace par des joueurs confirmés de L1 sinon on avancera jamais!

N'y-a-t-il pas des joueurs confirmés de L1 dans l'equipe?

Et puis je ne suis pas sûr que la vente de Pape Matar Sarr soit une réelle perte au niveau sportif.

Jeanmich57 a écrit :

Maillotgrenat.com a écrit : C'est très intéressant merci.

C'est la qu'on se rend compte que la première ligue, c'est du grand n'importe quoi!

Vraiment du n'importe quoi ? Ils dépensent l'argent qu'ils gagnent grâce aux droits télé et la Ligue 1 en profite largement. Ce tableau c'est juste le détail des dépenses et des revenus sur le marché des transferts.

C'est n'importe quoi dans le sens, ou ils ne reflechissent meme pas, ils depensent tous sans compter, l'argent coule a flot. Aucune strategie. Eh bien sur tu as raison, la ligue 1 en profite bien. Mais c'est du grand n'importe quoi, comme le psg qui achete ce qu'il veut, quand il veut. C'est plus du sport quoi, c'est meme plus du business, c'est un concours entre saoudiens et qataris pour savoir qui a la plus grosse !

DCD a écrit :

PPR a écrit :

N'y-a-t-il pas des joueurs confirmés de L1 dans l'equipe?

Et puis je ne suis pas sûr que la vente de Pape Matar Sarr soit une réelle perte au niveau sportif.

Pape Sarr est monstrueux, hyper juste et intelligent dans son jeu, il fera une très belle carrière. Cette année mais comme tous les autres joueurs a l’exception de Traore, il régresse et n’exprime que 10% de ses capacités. S’ii n’y avait que lui on pourrait se poser des questions sur son véritable potentiel mais comme le symptôme est généralisé à la quasi totalité de l’effectif, on peut difficilement cette année juger du réel niveau des joueurs.

PPR a écrit :

DCD a écrit :

Et puis je ne suis pas sûr que la vente de Pape Matar Sarr soit une réelle perte au niveau sportif.

Cette année, non, mais sur la durée, si, c'est évident. (Enfin, la durée, nous, avec des bons joueurs, on connait pas non plus.)

Et bien, le joueur actuellement messin qui a disputé le plus de saisons est Matthieu UDOL qui en est à sa septième. Mais peut-on dire qu'il est bon ?

Avec les gars ayant joué au moins 1 match cette saison et en ne comptabilisant pas ceux prêtés durant l'une d'elle, cela donne ça :

Jahstrad a écrit :

DCD a écrit :

Et puis je ne suis pas sûr que la vente de Pape Matar Sarr soit une réelle perte au niveau sportif.

Pape Sarr est monstrueux, hyper juste et intelligent dans son jeu, il fera une très belle carrière. Cette année mais comme tous les autres joueurs a l’exception de Traore, il régresse et n’exprime que 10% de ses capacités. S’ii n’y avait que lui on pourrait se poser des questions sur son véritable potentiel mais comme le symptôme est généralisé à la quasi totalité de l’effectif, on peut difficilement cette année juger du réel niveau des joueurs.

Sarr est costaud oui mais monstrueux ....

TOUS les joueurs régressent ? ... lesquels, comment et pourquoi ?

Merci de tes réponses

alain0157 a écrit :

Jahstrad a écrit :

Pape Sarr est monstrueux, hyper juste et intelligent dans son jeu, il fera une très belle carrière. Cette année mais comme tous les autres joueurs a l’exception de Traore, il régresse et n’exprime que 10% de ses capacités. S’ii n’y avait que lui on pourrait se poser des questions sur son véritable potentiel mais comme le symptôme est généralisé à la quasi totalité de l’effectif, on peut difficilement cette année juger du réel niveau des joueurs.

Sarr est costaud oui mais monstrueux ....

TOUS les joueurs régressent ? ... lesquels, comment et pourquoi ?

Merci de tes réponses ainsi que de m'épargner la bonne vieille tambouille pétrarquienne stp.

Pour Sarr, si tu veux Monstrueux est surement too much, mais quoi qu'il en soit il n'est pas à son niveau.

Concernant l'effectif allons y de manière pragmatique et factuel sachant que ce n'est pas tout les joueurs mais une quasi totalité des "pilliers" et ce qui est pointé dans mon propos c'est le phénomène généralisé de régression, qui permet de se dire qu'en fait les joueurs ne sont pas forcément nuls, l'effectif est pas naze mais personne ne joue à son niveau, ce qui est rassurant en soit car cela sous-tendrait que la cause identifiée ils pourraient alors tous se remettre à être à leur niveau, enfin bref voici ma vision que tu peux ne pas partager mais qui me semble pas à côté de la plaque :

- Oukidja :
2019-2020 Gardien titulaire incontestable qui en dehors de ces sorties parfois peu académiques nous a permis de conserver tellement de nombreuses fois le score et de nous sauver les miches.
Depuis 2021 : de plus en plus inconsistant, de plus en plus de boulettes, au point d'être mis sur le banc.

- Bronn
2019-2020 : pillier incontestable de la défense, en mode patron, des relances de dingues hyper fiable et constant
Depuis 2021 : passe complètement à coté de certains matchs, se troue etc au point d'être mis sur le banc

- Centonze :
2019-2020 : On le dit au porte de l'equipe de France sont talent est salué partout, un des meilleurs latéraux du championnat
Depuis 2021 : beaucoup moins d'implication, il a le talent qui sauve ces prestations mais il n'en fait pas plus et ne semble plus progresser, reste sur ses acquis en attendant la fin...

Delaine : Stable, une exception il reste lui même se donne, n'est pas formidable mais n'est pas l'ombre de lui même non plus.

Kouyaté : Idem pas de régression mais il montait en force clairement et la ça stagne mais déjà ne pas régressser c'est bien je trouve.

Maiga : dégringolade d'année en année il passe du top du top à son arrivée à du moyen en 2020 pour à partir de 2021 devenir complètement insipide n'apportant ni impact au niveau défensif et le néant au niveau offensif

Pajot : idem dégringolade c'était devenu terrible en 2021 et il recommence à revenir à son niveau seulement maintenant mais n'apporte rien offensivement et se contente de jouer dans son rôle (ce qui est déjà pas mal)

Boulaya : ....il porte l'équipe en 2019 et 2020, sans lui il ne se passait déjà pas grand chose et il était à un très haut niveau et plutot régulier
Depuis 2021 : une ombre...on sent de l'envie on sent le joueur mais il ne sait plus faire, semble désabuser sur le terrain et bien seul...

N Guette : il faisait le taf en remplacement de Niane commençait à redevenir intéressant puis comme les autres l'extinction pour arriver au quasi néant actuellement

Niane : .......................... il est détruit psychologiquement ou je ne sais quoi mais il atteint difficilement le niveau national

Gueye : ok il n'a jamais été un monstre de technique mais faisait parler sa vivacité et son envie, depuis la destruction de sa dignité par le coach il est devenu un fantome et on ne l'a plus trop revu, le match de Strasbourg ayant achevé l'homme

Yade : idem de belles intentions, de l'efficacité malgré le peu de temps de jeu depuis 2021 soit il ne joue pas soit pas à sa place et il devient donc en toute logique insignifiant voir non évaluable carrément


LA PROGRESSION : Traore on l'avait déjà entrevu la saison passée, les absences lui ont permis d'avoir du temps de jeu, et en jouant il a progressé, il s'est mis en confiance c'est LA bonne surprise mais aussi car les conditions à rendre possible la surprise était là.


Donc voilà tu peux me répondre que pour toi il n y a pas de régression ou je ne sais quoi, moi je vois des joueurs qui ont prouvé des choses en 2019-2020 donc qu'on a déjà vu à un tout autre niveau ou ce n'est pas une supposition donc qu'ils puissent être "bons" et qui sont désormais des restes de ce qu'ils étaient.

Alors on peut dire les blessures, le covid, machin qui se sépare de sa femme etc et trouver des raisons individuelles pour chacun mais dans une gestion d'équipe quand tu constates un phénomène qui semble se généraliser la cause est rarement individuel mais vient bien du collectif, du fonctionnement etc Ou alors tu peux soutenir qu'on a alors vraiment mais vraiment pas de bol et qu'individuellement tout ces joueurs ont des raisons propres qui expliquent leur baisse drastique de niveau ?

Les raisons on ne les a pas sinon on en serait pas là évidement mais il me semble qu'en terme purement pratique le cahier des charges d'un staff est de tirer le meilleur de chacun, est-ce le cas depuis un an ? (simple question)

Et au passage c'est assez cocasse que tu me demandes de développer alors que tu n'apporte que bien trop rarement quelque chose à ce forum en terme de contribution...on peut être en désaccord, ne pas partager les avis mais me dire à moi et venant de toi d'argumenter et développer ...je pense qu'en 10 de mes messages j'emploie autant de mots que toi pour 100 de tes messages donc je te retourne la chose, soit en désaccord tant que tu veux je respecterais toujours mais fais des phrases étayes ton point de vue, apporte du factuel, de la théorie, de la réflexion ou même de l'émotion mais diantre "contribue" à quelque chose... Contribuer étymologiquement c'est "donner en partage", on peut penser que je dis de la m**** et des fois c'est le cas, et parfois je tombe dans le cynisme ou l'ironie oui je reste humain mais mon intention dans la majeur partie des cas reste celle ci : donner en partage...Et toi Alain ? que nous donnes tu en partage ?

Maillotgrenat.com a écrit :

Laz a écrit :

J’ai regardé leur match contre le réal en coupe du roi semaine dernière et justement cela semblait moins être le cas - ils n’ont pas abandonné cela ?

Je crois bien que c'est toujours d'actualité et c'est hallucinant: https://www.lequipe.fr/Football/Footbal ... b2062.html
Même s'il y a des joueurs type Africains dans l'équipe, ce sont des joueurs nés au Pays Basque.

On pourrait s'amuser à faire un 11 type de joueurs nés uniquement dans le Grand Est, je ne sais pas si on aurait le niveau N2

C'est toujours le cas. Au départ, seuls les Basques espagnols pouvaient y jouer. Puis, ils ont élargi aux Basques français. Maintenant, il faut qu'un de ses grands-parents soit Basque (sauf erreur de ma part).

Ma mamie est de Bilbao, j'aurais pu (abstraction faite de mes qualités insuffisantes) jouer à l'Athletic mais mon fils ne peut pas.

lalorrainégrena a écrit :

Maillotgrenat.com a écrit :

Je crois bien que c'est toujours d'actualité et c'est hallucinant: https://www.lequipe.fr/Football/Footbal ... b2062.html
Même s'il y a des joueurs type Africains dans l'équipe, ce sont des joueurs nés au Pays Basque.

On pourrait s'amuser à faire un 11 type de joueurs nés uniquement dans le Grand Est, je ne sais pas si on aurait le niveau N2

C'est toujours le cas. Au départ, seuls les Basques espagnols pouvaient y jouer. Puis, ils ont élargi aux Basques français. Maintenant, il faut qu'un de ses grands-parents soit Basque (sauf erreur de ma part).

Ma mamie est de Bilbao, j'aurais pu (abstraction faite de mes qualités insuffisantes) jouer à l'Athletic mais mon fils ne peut pas.

il n'est jamais trop tard

alain0157 a écrit :

Jahstrad a écrit :

Pape Sarr est monstrueux, hyper juste et intelligent dans son jeu, il fera une très belle carrière. Cette année mais comme tous les autres joueurs a l’exception de Traore, il régresse et n’exprime que 10% de ses capacités. S’ii n’y avait que lui on pourrait se poser des questions sur son véritable potentiel mais comme le symptôme est généralisé à la quasi totalité de l’effectif, on peut difficilement cette année juger du réel niveau des joueurs.

Sarr est costaud oui mais monstrueux ....

TOUS les joueurs régressent ? ... lesquels, comment et pourquoi ?

Merci de tes réponses

Je trouve également Sarr monstrueux dans son rôle et pour son âge.

En revanche, je pense que l'"impression" qu'on a d'une régression individuelle est due aux performances collectives. Je m'explique : le foot est un sport collectif, un joueur seul ne peut rien. Si le collectif va mal, si la confiance se délite, les performances sont moins bonnes puisqu'on brille d'autant plus que le copain brille.

Ex. : un bon centre qui donne un but, on s'en souvient. Un bon centre qui n'amène rien, on l'oublie.

Il n'y a qu'à voir : lors des victoires, au moins 8 joueurs sont sans les +. Lors des défaites, au mieux 2 ou 3. Qui est la poule ? Qui est l'œuf ?

Pour moi, les joueurs ne régressent pas mais des circonstances comme un manque de chance, de l'arbitrage accumulés en peu de matchs au début de saison ont entraîné en manque de confiance.

Ce manque de confiance se generalise dans l'équipe. Les joueurs n'osent plus et lorsqu'ils le font, ils jouent contre-nature, sans spontanéité et ratent leur geste. Ce qui nourrit le manque de confiance. Et, à ce niveau, c'est cruel, les adversaires profitent de votre manque de confiance pour vous enfoncer, ça ne pardonne pas, et le moindre détail, le moindre geste raté peut se payer cash.

Est-ce que le staff est là pour redonner confiance lorsque ça ne va pas ? Sûrement. Est-ce si simple ? Sûrement pas. Est-ce qu'un autre staff ferait mieux ? Mon avis est qu'on a beaucoup de chance avec notre staff actuell.