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Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 12:43
par verlainenco
Wezee a écrit : ... le beau jeu finit toujours par payer à moyen/long terme....
Clairement, non...
Il y a un paquet d'équipes qui sont descendues en L2 a trop jouer. Regarde aussi les coupes du monde...c'est pas le plus beau jeu qui gagne.

Il faut jouer avec ses forces et ses faiblesses et rechercher l'efficacité. Le beau jeu est éventuellement une conséquence de cette recherche d' efficacité

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 12:58
par alain0157
Wezee a écrit :
alain0157 a écrit :

...... et de 9 points au classement.
Si tu crois que Lens va rester à 9 points... le beau jeu finit toujours par payer à moyen/long terme.

La culture de l'instant présent...
Effectivement, la culture de l'instant présent comme tu dis ....... :yes:

...... enfin, de l'instant d'hier soir.

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 13:05
par Nortongrenat
verlainenco a écrit :
Wezee a écrit : ... le beau jeu finit toujours par payer à moyen/long terme....
Clairement, non...
Il y a un paquet d'équipes qui sont descendues en L2 a trop jouer. Regarde aussi les coupes du monde...c'est pas le plus beau jeu qui gagne.

Il faut jouer avec ses forces et ses faiblesses et rechercher l'efficacité. Le beau jeu est éventuellement une conséquence de cette recherche d' efficacité
Ce n'est pas le beau jeu qui paiera, c'est le jeu ambitieux. Et dans le foot de haut-niveau, si t'es pas ambitieux, si tu restes spectateur de tes matchs, tu te donnes beaucoup plus de chances de les perdre.

Et puis, si nous devons descendre en Ligue 2, autant descendre en ayant essayer des choses, non ? En respectant un public qui s'est abonné, non ?

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 14:50
par verlainenco
Glouglou a écrit :
Nortongrenat a écrit :

Ce n'est pas le beau jeu qui paiera, c'est le jeu ambitieux. Et dans le foot de haut-niveau, si t'es pas ambitieux, si tu restes spectateur de tes matchs, tu te donnes beaucoup plus de chances de les perdre.

Et puis, si nous devons descendre en Ligue 2, autant descendre en ayant essayer des choses, non ? En respectant un public qui s'est abonné, non ?
Ouais, bon, faut déjà avoir les moyens de proposer du beau jeu, de l'apprendre, le construire. Reste que, souvent, ça produit des bons résultats. L'Ajax d'Erik Ten Hag, le grand Manchester City de Guardiola, mais aussi le LOSC de Galtier, le Reims de Still ou le Lens de Haise. On joue bien si on s'en offre les moyens, les compétences. A Metz, on aura du mal tellement l'organigramme n'est pas à la hauteur (sauf au centre de formation où, enfin, il y a de réelles compétences à presque tous les étages). Au mieux, à Metz, et tu as raison Norton, on peut être ambitieux; Et donc ne pas refuser de jouer. Nos joueurs ne sont certainement pas des Giggs ou des Pirlo, mais je crois bien que si on leur met dans la tête qu'ils sont tout à fait capables d'assurer un contrôle, de passer le ballon et de créer du mouvement sans, ils finiront par croire en eux. Là, ils sont tétanisés et se contentent même d'être mauvais.
L'ambition, ca me fait un peu rire...
On peut en avoir, d'ailleurs il en faut, mais il faut surtout des moyens et un plan en rapport

Pour info: Metz est l'équipe la plus ambitieuse de L1: vouloir se maintenir avec un milieu de 20 ans de moyenne d'age et une ossature a 95 % de L2... Si ca c'est pas de l'ambition,...faudra me dire ce qui en est.

Il faut structurer le plan et les moyens en phase avec les objectifs qu'on se fixe.

Metz a besoin de moyens pour atteindre ses objectifs qui sont pour l'heure démesurés par rapport aux moyens mis a disposition.

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 15:32
par Mr Sven
Ce genre de topic c'est toujours édifiant de lire les messages puis les pseudos qui vont avec.

Dès qu'il s'agit de sortir un peu de notre façon de faire depuis toujours (et que ne fonctionne plus depuis 20 ans) l'auteur du topic se prend systématiquement les foudres des mêmes personnes à base de :
- "si c'est si facile tu n'as qu'à le faire !" ou sa variante "mais bien sûr, personne n'y a jamais pensé au club, heureusement que tu es là !"
- "oui mais l'exemple que tu donnes ne marche pas ça montre bien que ton idée est nulle" (ici : "Lens n'a que 9 points donc faire du pressing ne sert à rien" => on en parle de la saison dernière ou tout simplement du fait que Lens ne finira jamais 15ème en mai ??)
- "c'est pas toi qui paye alors tu te tais"
- "en étant ambitieux aussi y-en-a-ki-descendent"
etc, etc.

En gros on n'avance jamais, et on ne peut pas débattre du fond car l'armée numérique ne cherche qu'à décrédibiliser l'auteur plutôt que de participer au débat.

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 16:16
par verlainenco
Mr Sven a écrit :
Dès qu'il s'agit de sortir un peu de notre façon de faire depuis toujours (et que ne fonctionne plus depuis 20 ans) l'auteur du topic se prend systématiquement les foudres des mêmes personnes à base de ....
Il y a du vrai dans ce que tu dis. Je trouve que c'est très interessant les initiatives, les propositions, les echanges de reflexion et c'est bien que les forumistes puissent les exprimer. C'est d'ailleurs le but d'un "forum".

Personnellement, la question du pressing a ete soulevée, j'ai donné mon avis... J'ai donné des pistes de reflexion...

Mais taper systématiquement sur tout ce que fait le club c'est pas non plus le faire avancer...

Il faut peut etre aussi que ça soit un petit peu réaliste. Cultivons peut etre un peu plus la nuance...ca serait benefique a tout le monde.

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 16:27
par Wezee
alain0157 a écrit :
Wezee a écrit :
Si tu crois que Lens va rester à 9 points... le beau jeu finit toujours par payer à moyen/long terme.

La culture de l'instant présent...
Effectivement, la culture de l'instant présent comme tu dis ....... :yes:

...... enfin, de l'instant d'hier soir.
Depuis 3 ans tu veux dire.

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 16:33
par Loloavelo
Mr Sven a écrit : Ce genre de topic c'est toujours édifiant de lire les messages puis les pseudos qui vont avec.

Dès qu'il s'agit de sortir un peu de notre façon de faire depuis toujours (et que ne fonctionne plus depuis 20 ans) l'auteur du topic se prend systématiquement les foudres des mêmes personnes à base de :
- "si c'est si facile tu n'as qu'à le faire !" ou sa variante "mais bien sûr, personne n'y a jamais pensé au club, heureusement que tu es là !"
- "oui mais l'exemple que tu donnes ne marche pas ça montre bien que ton idée est nulle" (ici : "Lens n'a que 9 points donc faire du pressing ne sert à rien" => on en parle de la saison dernière ou tout simplement du fait que Lens ne finira jamais 15ème en mai ??)
- "c'est pas toi qui paye alors tu te tais"
- "en étant ambitieux aussi y-en-a-ki-descendent"
etc, etc.

En gros on n'avance jamais, et on ne peut pas débattre du fond car l'armée numérique ne cherche qu'à décrédibiliser l'auteur plutôt que de participer au débat.
OK
Même si tu exagères un peu dans les réponses retranscrites !
Mais quand Norton dit que la saison dernière, il n'y avait pas de pressing, c'est faux !!!
Et je suis d'accord quand quelqu'un a dit que contre Marseille et Reims on s'est dépouillé et effectué par moment un pressing .
Tout est histoire de dynamique, de confiance.
Et là, on doit redémarrer tout ça :huh?:

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 17:18
par verlainenco
Glouglou a écrit :
Tu as raison. Je ne sais pas comment on peut penser que ce qu'a construit Lens s'est fait dans l'instant. Il y a un projet, un vrai. Il prendra fin un jour mais, là, on est en plein dedans, parce qu'il a été pensé, dans le temps.
Il y a un projet, un vrai... comme dans chaque club...

Apres accessoirement il y a aussi des cycles, avec certains mieux que d'autres... Agrémentés aussi avec plus ou moins de chance : une bonne generation de joueurs qui se transforme soudainement en projet avec des ambitions revues a la hause a moyen terme... et puis il faut repartir sur un nouveau cycle avec des ambitions plus modestes... Etc tout cela par rapport a des montants investis et des retours d-investissement esperés...

Lens est dans son cycle haut (en tout cas l'année derniere)... Cette année c'est aussi un peu plus compliqué pour eux en championnat... Ils ont vendus chers, ils ont acheté (investis) chers...ils feront les comptes a la fin de l'annee: sportivement (L1, LDC) et financièrement...

Metz n'investira sans doute pas comme Lens parceque les retour sur investissement espérés (possibles) ne sont pas les meme...meme si on avance de ce côté la.

Re: Pourquoi ne pas mettre en place un pressing à la Lensoise ?

Publié : 25 oct. 2023, 17:19
par sup'demetz
Taison* a écrit : Ah, si seulement Mr Bölöni pouvait lire le forum, ce sujet et y répondre... et surtout, tenir compte de vos propositions et remarques.
Alors si l'entraîneur devait tenir compte de l'avis du forum, j'ose pas imaginer la misère que ce serait.