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Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 09:37
par Ravachol
nastasia a écrit :
Ce qui m'interpelle encore plus Aliosha , c'est ce sentiment que nous avons déjà des joueurs cuits à partir de la 60eme...
aliosha a écrit : Oui, on a tous fait ce constat, certains joueurs sont cuits à la 60ième, mais on les laisse sur le terrain, alors pourquoi ?
Désolé d'aller à contre sens, après revisionnage du match, en faisant vraiment gaffe à partir de la 60e, je vois pas qui est cuit à ce moment là.
Même Diallo, probablement celui qui a le moins de rythme, fait des grandes courses pour venir défendre ou appeler la balle devant.
Tsitaichvili est aussi lent qu'à la première minute du match.
Sané, Traoré, Stambouli, Touré, les DC, Kouao tapent des sprints...

Il y a moins de rythme dans le jeu à partir de la 70e, mais rien ne dit que c'est physique, ça peut aussi être lié au mental+peno manqué( ou au fait qu'Angers commence à flipper de la défaite et est plus agressif.

De plus, au niveau physique, le staff a des données personnalisées, en direct, et doit agir en fonction de ça.

Vraiment aucune certitude pour affirmer qu'à la 60e "certains joueurs sont cuits".

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 09:40
par Lakota_FFI
Ravachol a écrit :
nastasia a écrit :
Ce qui m'interpelle encore plus Aliosha , c'est ce sentiment que nous avons déjà des joueurs cuits à partir de la 60eme...
aliosha a écrit : Oui, on a tous fait ce constat, certains joueurs sont cuits à la 60ième, mais on les laisse sur le terrain, alors pourquoi ?
Désolé d'aller à contre sens, après revisionnage du match, en faisant vraiment gaffe à partir de la 60e, je vois pas qui est cuit à ce moment là.
Même Diallo, probablement celui qui a le moins de rythme, fait des grandes courses pour venir défendre ou appeler la balle devant.
Tsitaichvili est aussi lent qu'à la première minute du match.
Sané, Traoré, Stambouli, Touré, les DC, Kouao tapent des sprints...

Il y a moins de rythme dans le jeu à partir de la 70e, mais rien ne dit que c'est physique, ça peut aussi être lié au mental+peno manqué( ou au fait qu'Angers commence à flipper de la défaite et est plus agressif.

De plus, au niveau physique, le staff a des données personnalisées, en direct, et doit agir en fonction de ça.

Vraiment aucune certitude pour affirmer qu'à la 60e "certains joueurs sont cuits".
Alors si c'est pas physi c'est effectivement mental. Car a Paris c'est pareil on voit clairement une baisse de régime dans les 30 dernières minutes

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 10:12
par RdNetwork
Ravachol a écrit :
nastasia a écrit :
Ce qui m'interpelle encore plus Aliosha , c'est ce sentiment que nous avons déjà des joueurs cuits à partir de la 60eme...
aliosha a écrit : Oui, on a tous fait ce constat, certains joueurs sont cuits à la 60ième, mais on les laisse sur le terrain, alors pourquoi ?


Il y a moins de rythme dans le jeu à partir de la 70e, mais rien ne dit que c'est physique, ça peut aussi être lié au mental+peno manqué( ou au fait qu'Angers commence à flipper de la défaite et est plus agressif.

Et c'était déjà la conclusion de Le Mignan quand c'est arrivé il y a quelques matchs

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 11:20
par Ravachol
Lakota_FFI a écrit :

Alors si c'est pas physi c'est effectivement mental. Car a Paris c'est pareil on voit clairement une baisse de régime dans les 30 dernières minutes
Attention, je n'affirme pas que "c'est pas physique", on voit régulièrement des joueurs fatigués mais c'est surtout à la 80e et après (depuis le début de saison je pense à Kouao, Traoré, Yegbe vers la 70e à pfc) ce qui est plutôt normal.

Je réagis surtout à "certains joueurs sont cuits à la 60e", et contre Angers je vois pas du tout qui (peut être Tsitaichvili mais dans ce cas il était cuit dès la 1ere mt). Notamment contre Angers.
Ce qui peut expliquer qu'il n'y a pas eu de changement vers la 60e. D'autant plus qu'on menait au score (à Lyon et pfc les deux géorgiens sont sortis à chaque fois à la 62e).

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 11:32
par Cactus
Ravachol a écrit :
Lakota_FFI a écrit :

Alors si c'est pas physi c'est effectivement mental. Car a Paris c'est pareil on voit clairement une baisse de régime dans les 30 dernières minutes
Attention, je n'affirme pas que "c'est pas physique", on voit régulièrement des joueurs fatigués mais c'est surtout à la 80e et après (depuis le début de saison je pense à Kouao, Traoré, Yegbe vers la 70e à pfc) ce qui est plutôt normal.

Je réagis surtout à "certains joueurs sont cuits à la 60e", et contre Angers je vois pas du tout qui (peut être Tsitaichvili mais dans ce cas il était cuit dès la 1ere mt). Notamment contre Angers.
Ce qui peut expliquer qu'il n'y a pas eu de changement vers la 60e. D'autant plus qu'on menait au score (à Lyon et pfc les deux géorgiens sont sortis à chaque fois à la 62e).
Mais evidemment, totalement en phase avec Ravach'
Il ne ma pas semblé non plus voir une fatigue particulière cette fois ci, je dirais même au contraire
Et oui on menait et les coaches n'aiment pas casser une dynamique, on le sait.

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 11:38
par Alain5768
Ravachol a écrit :
Lakota_FFI a écrit :

Alors si c'est pas physi c'est effectivement mental. Car a Paris c'est pareil on voit clairement une baisse de régime dans les 30 dernières minutes
Attention, je n'affirme pas que "c'est pas physique", on voit régulièrement des joueurs fatigués mais c'est surtout à la 80e et après (depuis le début de saison je pense à Kouao, Traoré, Yegbe vers la 70e à pfc) ce qui est plutôt normal.

Je réagis surtout à "certains joueurs sont cuits à la 60e", et contre Angers je vois pas du tout qui (peut être Tsitaichvili mais dans ce cas il était cuit dès la 1ere mt). Notamment contre Angers.
Ce qui peut expliquer qu'il n'y a pas eu de changement vers la 60e. D'autant plus qu'on menait au score (à Lyon et pfc les deux géorgiens sont sortis à chaque fois à la 62e).
Ils arrivent à tenir le rythme collectivement comme en première mi-temps pendant 30 minutes grand maximum après ils se désunissent complètement et ce ne sont plus que des coups individuels. Si tu compares avec la référence absolue qui est l'équipe de 98, elle jouait en bloc compact sur un 1/8ème de terrain de la première à la dernière minute et à un rythme bien plus soutenu, l'équipe d'aujourd'hui semble être constituée d'asthmatiques.
La saison 2020/21 sous Antonetti l'équipe tenait tout le match aussi, eux c'est mentalement qu'ils ont lâché en deuxième partie de championnat.
Alors si ça ne vient pas de la préparation physique je ne vois pas d'où ça peut venir.

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 13:37
par alain0157
Alain5768 a écrit :
Ravachol a écrit :

Attention, je n'affirme pas que "c'est pas physique", on voit régulièrement des joueurs fatigués mais c'est surtout à la 80e et après (depuis le début de saison je pense à Kouao, Traoré, Yegbe vers la 70e à pfc) ce qui est plutôt normal.

Je réagis surtout à "certains joueurs sont cuits à la 60e", et contre Angers je vois pas du tout qui (peut être Tsitaichvili mais dans ce cas il était cuit dès la 1ere mt). Notamment contre Angers.
Ce qui peut expliquer qu'il n'y a pas eu de changement vers la 60e. D'autant plus qu'on menait au score (à Lyon et pfc les deux géorgiens sont sortis à chaque fois à la 62e).
Ils arrivent à tenir le rythme collectivement comme en première mi-temps pendant 30 minutes grand maximum après ils se désunissent complètement et ce ne sont plus que des coups individuels. Si tu compares avec la référence absolue qui est l'équipe de 98, elle jouait en bloc compact sur un 1/8ème de terrain de la première à la dernière minute et à un rythme bien plus soutenu, l'équipe d'aujourd'hui semble être constituée d'asthmatiques.
La saison 2020/21 sous Antonetti l'équipe tenait tout le match aussi, eux c'est mentalement qu'ils ont lâché en deuxième partie de championnat.
Alors si ça ne vient pas de la préparation physique je ne vois pas d'où ça peut venir.
Tu n'as visiblement rien compris à ce que Ravachol a voulu dire ....

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 14:04
par aliosha
Cactus a écrit :
Ravachol a écrit :

Attention, je n'affirme pas que "c'est pas physique", on voit régulièrement des joueurs fatigués mais c'est surtout à la 80e et après (depuis le début de saison je pense à Kouao, Traoré, Yegbe vers la 70e à pfc) ce qui est plutôt normal.

Je réagis surtout à "certains joueurs sont cuits à la 60e", et contre Angers je vois pas du tout qui (peut être Tsitaichvili mais dans ce cas il était cuit dès la 1ere mt). Notamment contre Angers.
Ce qui peut expliquer qu'il n'y a pas eu de changement vers la 60e. D'autant plus qu'on menait au score (à Lyon et pfc les deux géorgiens sont sortis à chaque fois à la 62e).
Mais evidemment, totalement en phase avec Ravach'
Il ne ma pas semblé non plus voir une fatigue particulière cette fois ci, je dirais même au contraire
Et oui on menait et les coaches n'aiment pas casser une dynamique, on le sait.
Vous vous focalisez sur l'aspect physique mais les coachs peuvent aussi changer un joueur qui n'est pas bon ! Tu sors Tsita et tu mets Sabaly à la place, c'est quoi le risque ?

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 17 sept. 2025, 14:20
par verlainenco
Je ne pense pas que les changements a la 60e s'imposent systematiquement. Je pense que tu changes pour remettre du sang neuf ou changer d'option tactique.

Le probleme de nos changements c'est qu'on n'a pas d'alternatives en terme de changement d'organisation. On reste monocorde tout le match...

Avec la pression qu'on subissait, je n'aurait pas sorti Stambouli qui etait bien dans son match.
En revanche, j'aurai renforcé le milieu avec Deminguet a la place de Tsita, et Bokele ou Madjo a la place Sane.

C'est a dire une equipe solide prette a jouer les contres a fond au fur et a mesure qu Angers se decouvrait.

Re: Les changements au FC Metz : une maladie chronique ?

Publié : 18 sept. 2025, 12:05
par Billou Grenat
Faire des changements pourquoi ? On a pas de banc niveau L1 ... :-(