Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 29 déc. 2010, 15:09
par drac
aliosha a écrit :On verra de toute façon en fin de saison car pour moi et pour en revenir au terrain, on est condanné à rejoindre Strasbourg...
A moins d'un virage à 180°, cela me parait inéluctable.
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 29 déc. 2010, 16:01
par Seth Dragmetz
Revoir l'organigramme du club et changer quelques têtes au sein de la Direction.
Je trouve déjà qu'à la lecture de l'organigramme c'est le bordel. Il ne se dégage aucune hiérarchie, (ex: les secrétaires sur le même niveau que les responsables de "pôle"), différentes activités mal découpées - On devrait pouvoir distinguer 4 pôles : 1 sportif 2 finances 3 communication-marketing 4 logistique-sécurité ; la com d'ailleurs je ne la mettrai même pas avec le marketing ou toute seule, je la mettrai avec le DG.
Revenons d'ailleurs au DG. (souffre douleur de pas mal de personnes du forum). Je trouve que dans les faits (interventions) comme sur l'organigramme, son positionnement n'est pas clair. Il est "mélangé" avec les actionnaires principaux du club, a-t-il une autonomie ? est-il l'homme de terrain qui coordonne et fait remonter les infos aux actionnaires ? Le fait que Razurel ne s'exprime que lorsqu'on est en phase: DNCG, mercato, fin de saison, montre pour moi qu'il n'a pas de réel pouvoir et influence sur le sportif, mais peut être pour le reste (billetterie, accès au stade, maintenance,...)
au final c'est le positionnement de l'actionnaire principal qui pose problème.
Serin doit se positionner:
* soit il délègue à un DG qui dispose de tous les pouvoirs , ce qui lui permet de rester en dehors de la mêlée, d'avoir un conseiller sportif pour trancher le cas échéant,
* soit il s'investit "au quotidien" présence en semaine (bureaux, entrainement, réunion avec le coach), déléguant au DG la gestion de l'administratif courant.
Les clubs ont tendance à s'organiser selon la première formule (ex: PSG, FC Lorient, OM,...). La deuxième étant celle qu'on a pu connaitre avec Carlo qui était (il l'est toujours) proche du club au quotidien.
On se retrouve selon moi entre les deux formules, Serin n'ayant pas tranché. Il ne peut s'investir comme le faisait Carlo, délègue comme il peut (cf journée des abonnés), reprend la main à la manière d'un prof d'auto-école quand ça devient dangereux, mais pas de choix réels ou des non-choix.
Moralité l'impression d'un manque d'encadrement. Carlo toujours là disposant d'une aura suffisante à se faire respecter, mais dispose-t-il toujours de pouvoirs réels (et de temps cf occupations FFF) ? quel est l'engagement de Serin (la plupart d'entre nous regrettons son manque d'empreinte sur le club) ? quelle est l'autonomie de Razurel ?
Gardons Dominique Bijotat mais changeons certains joueurs sur le terrain et/ou revoyons l'approche tactique
Le problème de leadership au niveau structure semble se ressentir au niveau sportif. Perso je n'ai rien contre Dominique Bijotat. J'étais d'ailleurs partisan pendant 2-3 mois. On faisait du sur place mais ça venait de devant: manque de chance, de punch,... mais des progrès dans le jeu, je trouvais, jusqu'au match contre Tours suivi à la TV. On pouvait encore se dire que l'écart n'était pas si énorme. Depuis l'équilibre de l'équipe est totalement perturbé avec des choix particuliers : Tamboura, Englebert, 1 pointe, 3 Mdef, et une malchance que nous trainons sur 4-5 matchs. Mais la chance, elle se provoque...
Soit la consigne a été donnée de serrer les fesses jusqu'au mercato (gagne petit),
soit ...
Beaucoup d'entre nous sommes surpris du positionnement (de certains joueurs) et de la mise en place tactiques des équipes proposées depuis 2 mois. D'où une série de questions :
Le sportif est-il discuté avec le coach à quelques niveaux que ce soit (SERIN, DG, MULLER) ?
Y-a-t-il des échanges contradictoires, des bilans à posteriori organisés entre le coach et la direction ?
Il ne me semble que non. Si c'est réellement le cas je trouverai ça dommageable:
1) Communiquer sur ce type d'échanges protège le coach, qui n'apparait plus comme un apprenti sorcier aux yeux des supporters.
2) Montre que la direction et/ou le directeur sportif suivent et tente de corriger avec le coach ce qui se passe sur le terrain.
3) Solidarise le club, et les supporters qui n'ont pas l'impression d'un laisser-aller à un moment où les résultats ne sont pas là.
Une recrue au milieu dans l'axe
Il manque un patron, capable d'accélérer le jeu au milieu. Il faut absolument recruter à ce niveau.
L'équipe est fournie : Delle excellent pour une première saison, la défense doit maintenant se stabiliser : Bussman, Frechaut, Koulibaly, X , le milieu Losange avec de vrais latéraux, et 2 attaquants. En mettant de la pression sur les équipes adverses, et en jouant bien avec du pressing de l'envie et de l'alternance (jeu court, jeu long, profondeur, dans les pieds) je trouve qu'on a les moyens de se maintenir, surtout au vu du niveau de ce qu'on a pu voir en face... c'est presque ça qui est triste...
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 30 déc. 2010, 10:24
par drac
Seth, tes articles sont bons, mais faut faire court, mal au crâne.
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 10:08
par Seth Dragmetz
Prend un Aspegic 1000, ne mets pas trop fort le chauffage, et ne regarde pas ton écran d'ordi dans le noir
Je ferai un effort et moins long (en pensant à toi)
PS/ Drac, le pseudo c'est pour les Dragons (graoully) ou pour l'aérostation (Drachen dans les 2 cas)
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 10:36
par Cactus
Seth Dragmetz a écrit :Prend un Aspegic 1000, ne mets pas trop fort le chauffage, et ne regarde pas ton écran d'ordi dans le noir
Je ferai un effort et moins long (en pensant à toi)
PS/ Drac, le pseudo c'est pour les Dragons (graoully) ou pour l'aérostation (Drachen dans les 2 cas)
Ah non moi j'aime bien tes "articles", surtout ne change rien, ça remplace avantageusement les +1 et autres lolages ...
PS) et Drac c'est aussi l'anagramme de crad , excuse moi hein Drac je dis ça gentiment

Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 12:01
par sebastien57950
je peux pas voter je voulais tout cocher sauf :
*les dirigeants savent ce qu ils font
*le gardien
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 13:58
par gauloiskiki
Cactus a écrit :Seth Dragmetz a écrit :Prend un Aspegic 1000, ne mets pas trop fort le chauffage, et ne regarde pas ton écran d'ordi dans le noir
Je ferai un effort et moins long (en pensant à toi)
PS/ Drac, le pseudo c'est pour les Dragons (graoully) ou pour l'aérostation (Drachen dans les 2 cas)
Ah non moi j'aime bien tes "articles", surtout ne change rien, ça remplace avantageusement les +1 et autres lolages ...
PS) et Drac c'est aussi l'anagramme de crad , excuse moi hein Drac je dis ça gentiment

Je suis désolé mais la place de Seth Dragmetz n'est pas sur ce forum.
Il fait des messages de plus de 20 mots, il saute des lignes entre ses paragraphes, il semble même maitriser l'orthographe et la grammaire, en plus, il fait preuve de mesure et tente d'argumenter son point de vue.
Bref, y en a marre de cet élitisme, la plupart des forumistes ne pourront même pas lire ses messages en entier, qu'il dégage, le football n'est pas un sport d'intellos, nous ce qu'on veut sur le forum, ce sont des remarques lapidaires, des insultes, du mépris et surtout des messages qui prennent 12 secondes maximum à être lus.
PS : Vivement le prochain match qu'on puisse lui donner un titre, j'ai bien l'impression qu'on va pouvoir faire des supers jeux de mots originaux avec "Troyes" ...
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 16:24
par Seth Dragmetz
Metz has been destroyed in the second half time by the ESTAC team.
Les Trolls de Troy étaient en Grenat au stade de l'Aube ce samedi.
gauloiskiki a écrit :PS : Vivement le prochain match qu'on puisse lui donner un titre, j'ai bien l'impression qu'on va pouvoir faire des supers jeux de mots originaux avec "Troyes" ...
Tu pensais à ça ? (cf ci dessus)
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 18:07
par beaulier
Seth Dragmetz a écrit :Revoir l'organigramme du club et changer quelques têtes au sein de la Direction.
Je trouve déjà qu'à la lecture de l'organigramme c'est le bordel. Il ne se dégage aucune hiérarchie, (ex: les secrétaires sur le même niveau que les responsables de "pôle"), différentes activités mal découpées - On devrait pouvoir distinguer 4 pôles : 1 sportif 2 finances 3 communication-marketing 4 logistique-sécurité ; la com d'ailleurs je ne la mettrai même pas avec le marketing ou toute seule, je la mettrai avec le DG.
Revenons d'ailleurs au DG. (souffre douleur de pas mal de personnes du forum). Je trouve que dans les faits (interventions) comme sur l'organigramme, son positionnement n'est pas clair. Il est "mélangé" avec les actionnaires principaux du club, a-t-il une autonomie ? est-il l'homme de terrain qui coordonne et fait remonter les infos aux actionnaires ? Le fait que Razurel ne s'exprime que lorsqu'on est en phase: DNCG, mercato, fin de saison, montre pour moi qu'il n'a pas de réel pouvoir et influence sur le sportif, mais peut être pour le reste (billetterie, accès au stade, maintenance,...)
au final c'est le positionnement de l'actionnaire principal qui pose problème.
Serin doit se positionner:
* soit il délègue à un DG qui dispose de tous les pouvoirs , ce qui lui permet de rester en dehors de la mêlée, d'avoir un conseiller sportif pour trancher le cas échéant,
* soit il s'investit "au quotidien" présence en semaine (bureaux, entrainement, réunion avec le coach), déléguant au DG la gestion de l'administratif courant.
Les clubs ont tendance à s'organiser selon la première formule (ex: PSG, FC Lorient, OM,...). La deuxième étant celle qu'on a pu connaitre avec Carlo qui était (il l'est toujours) proche du club au quotidien.
On se retrouve selon moi entre les deux formules, Serin n'ayant pas tranché. Il ne peut s'investir comme le faisait Carlo, délègue comme il peut (cf journée des abonnés), reprend la main à la manière d'un prof d'auto-école quand ça devient dangereux, mais pas de choix réels ou des non-choix.
Moralité l'impression d'un manque d'encadrement. Carlo toujours là disposant d'une aura suffisante à se faire respecter, mais dispose-t-il toujours de pouvoirs réels (et de temps cf occupations FFF) ? quel est l'engagement de Serin (la plupart d'entre nous regrettons son manque d'empreinte sur le club) ? quelle est l'autonomie de Razurel ?
Gardons Dominique Bijotat mais changeons certains joueurs sur le terrain et/ou revoyons l'approche tactique
Le problème de leadership au niveau structure semble se ressentir au niveau sportif. Perso je n'ai rien contre Dominique Bijotat. J'étais d'ailleurs partisan pendant 2-3 mois. On faisait du sur place mais ça venait de devant: manque de chance, de punch,... mais des progrès dans le jeu, je trouvais, jusqu'au match contre Tours suivi à la TV. On pouvait encore se dire que l'écart n'était pas si énorme. Depuis l'équilibre de l'équipe est totalement perturbé avec des choix particuliers : Tamboura, Englebert, 1 pointe, 3 Mdef, et une malchance que nous trainons sur 4-5 matchs. Mais la chance, elle se provoque...
Soit la consigne a été donnée de serrer les fesses jusqu'au mercato (gagne petit),
soit ...
Beaucoup d'entre nous sommes surpris du positionnement (de certains joueurs) et de la mise en place tactiques des équipes proposées depuis 2 mois. D'où une série de questions :
Le sportif est-il discuté avec le coach à quelques niveaux que ce soit (SERIN, DG, MULLER) ?
Y-a-t-il des échanges contradictoires, des bilans à posteriori organisés entre le coach et la direction ?
Il ne me semble que non. Si c'est réellement le cas je trouverai ça dommageable:
1) Communiquer sur ce type d'échanges protège le coach, qui n'apparait plus comme un apprenti sorcier aux yeux des supporters.
2) Montre que la direction et/ou le directeur sportif suivent et tente de corriger avec le coach ce qui se passe sur le terrain.
3) Solidarise le club, et les supporters qui n'ont pas l'impression d'un laisser-aller à un moment où les résultats ne sont pas là.
Une recrue au milieu dans l'axe
Il manque un patron, capable d'accélérer le jeu au milieu. Il faut absolument recruter à ce niveau.
L'équipe est fournie : Delle excellent pour une première saison, la défense doit maintenant se stabiliser : Bussman, Frechaut, Koulibaly, X , le milieu Losange avec de vrais latéraux, et 2 attaquants. En mettant de la pression sur les équipes adverses, et en jouant bien avec du pressing de l'envie et de l'alternance (jeu court, jeu long, profondeur, dans les pieds) je trouve qu'on a les moyens de se maintenir, surtout au vu du niveau de ce qu'on a pu voir en face... c'est presque ça qui est triste...
Mais abrège bon sang ! on ne t'a pas appris à faire un résumé ???? une synthèse ?????
Re: Les supporters souhaitent-ils des changements ?
Publié : 31 déc. 2010, 18:12
par Jeff59
beaulier a écrit :Seth Dragmetz a écrit :Revoir l'organigramme du club et changer quelques têtes au sein de la Direction.
Je trouve déjà qu'à la lecture de l'organigramme c'est le bordel. Il ne se dégage aucune hiérarchie, (ex: les secrétaires sur le même niveau que les responsables de "pôle"), différentes activités mal découpées - On devrait pouvoir distinguer 4 pôles : 1 sportif 2 finances 3 communication-marketing 4 logistique-sécurité ; la com d'ailleurs je ne la mettrai même pas avec le marketing ou toute seule, je la mettrai avec le DG.
Revenons d'ailleurs au DG. (souffre douleur de pas mal de personnes du forum). Je trouve que dans les faits (interventions) comme sur l'organigramme, son positionnement n'est pas clair. Il est "mélangé" avec les actionnaires principaux du club, a-t-il une autonomie ? est-il l'homme de terrain qui coordonne et fait remonter les infos aux actionnaires ? Le fait que Razurel ne s'exprime que lorsqu'on est en phase: DNCG, mercato, fin de saison, montre pour moi qu'il n'a pas de réel pouvoir et influence sur le sportif, mais peut être pour le reste (billetterie, accès au stade, maintenance,...)
au final c'est le positionnement de l'actionnaire principal qui pose problème.
Serin doit se positionner:
* soit il délègue à un DG qui dispose de tous les pouvoirs , ce qui lui permet de rester en dehors de la mêlée, d'avoir un conseiller sportif pour trancher le cas échéant,
* soit il s'investit "au quotidien" présence en semaine (bureaux, entrainement, réunion avec le coach), déléguant au DG la gestion de l'administratif courant.
Les clubs ont tendance à s'organiser selon la première formule (ex: PSG, FC Lorient, OM,...). La deuxième étant celle qu'on a pu connaitre avec Carlo qui était (il l'est toujours) proche du club au quotidien.
On se retrouve selon moi entre les deux formules, Serin n'ayant pas tranché. Il ne peut s'investir comme le faisait Carlo, délègue comme il peut (cf journée des abonnés), reprend la main à la manière d'un prof d'auto-école quand ça devient dangereux, mais pas de choix réels ou des non-choix.
Moralité l'impression d'un manque d'encadrement. Carlo toujours là disposant d'une aura suffisante à se faire respecter, mais dispose-t-il toujours de pouvoirs réels (et de temps cf occupations FFF) ? quel est l'engagement de Serin (la plupart d'entre nous regrettons son manque d'empreinte sur le club) ? quelle est l'autonomie de Razurel ?
Gardons Dominique Bijotat mais changeons certains joueurs sur le terrain et/ou revoyons l'approche tactique
Le problème de leadership au niveau structure semble se ressentir au niveau sportif. Perso je n'ai rien contre Dominique Bijotat. J'étais d'ailleurs partisan pendant 2-3 mois. On faisait du sur place mais ça venait de devant: manque de chance, de punch,... mais des progrès dans le jeu, je trouvais, jusqu'au match contre Tours suivi à la TV. On pouvait encore se dire que l'écart n'était pas si énorme. Depuis l'équilibre de l'équipe est totalement perturbé avec des choix particuliers : Tamboura, Englebert, 1 pointe, 3 Mdef, et une malchance que nous trainons sur 4-5 matchs. Mais la chance, elle se provoque...
Soit la consigne a été donnée de serrer les fesses jusqu'au mercato (gagne petit),
soit ...
Beaucoup d'entre nous sommes surpris du positionnement (de certains joueurs) et de la mise en place tactiques des équipes proposées depuis 2 mois. D'où une série de questions :
Le sportif est-il discuté avec le coach à quelques niveaux que ce soit (SERIN, DG, MULLER) ?
Y-a-t-il des échanges contradictoires, des bilans à posteriori organisés entre le coach et la direction ?
Il ne me semble que non. Si c'est réellement le cas je trouverai ça dommageable:
1) Communiquer sur ce type d'échanges protège le coach, qui n'apparait plus comme un apprenti sorcier aux yeux des supporters.
2) Montre que la direction et/ou le directeur sportif suivent et tente de corriger avec le coach ce qui se passe sur le terrain.
3) Solidarise le club, et les supporters qui n'ont pas l'impression d'un laisser-aller à un moment où les résultats ne sont pas là.
Une recrue au milieu dans l'axe
Il manque un patron, capable d'accélérer le jeu au milieu. Il faut absolument recruter à ce niveau.
L'équipe est fournie : Delle excellent pour une première saison, la défense doit maintenant se stabiliser : Bussman, Frechaut, Koulibaly, X , le milieu Losange avec de vrais latéraux, et 2 attaquants. En mettant de la pression sur les équipes adverses, et en jouant bien avec du pressing de l'envie et de l'alternance (jeu court, jeu long, profondeur, dans les pieds) je trouve qu'on a les moyens de se maintenir, surtout au vu du niveau de ce qu'on a pu voir en face... c'est presque ça qui est triste...
Mais abrège bon sang ! on ne t'a pas appris à faire un résumé ???? une synthèse ?????
Perso je préfère lire un avis argumenté comme celui ci plutôt que les "lolilol on ai trau nul on va descendre en nationale bijota c une chèvr é lé dirigean c d nul mdr xptdr olol"