Forum du FC Metz

alain0157 a écrit :

Encore une fois, l'endettement n'a rien de dramatique.
De plus, pourquoi y vois tu une raison de remettre en cause la gestion de Serin ?

L'endettement n'a aucun rapport, sur le plan comptable, avec du déficit ou des pertes.

Quand tu achètes un bien immobilier, un vehicule ou autre via un crédit, tu es endetté mais ça n'implique pas d'être financièrement à l'agonie ni que ta gestion financière est mauvaise.

Il ne faut pas tout mélanger.

Cactus a écrit :

alain0157 a écrit :

Encore une fois, l'endettement n'a rien de dramatique.
De plus, pourquoi y vois tu une raison de remettre en cause la gestion de Serin ?

L'endettement n'a aucun rapport, sur le plan comptable, avec du déficit ou des pertes.

Quand tu achètes un bien immobilier, un vehicule ou autre via un crédit, tu es endetté mais ça n'implique pas d'être financièrement à l'agonie ni que ta gestion financière est mauvaise.

Il ne faut pas tout mélanger.

Exactement !
et la dette est souvent un bon moyen de financer les investissements de l'entreprise,
le risque étant surtout pour les actionnaires, en l'occurrence l'actionnaire majoritaire
qu'est BS . Et je pense qu"il gère ses propres finances au mieux.

pirate57 a écrit : Ecoutez les documents officiels sont sur le site de la DNCG avec tout les bilans financiers de chaque club. Si vous trouvez normal que touts clubs confondus les clubs français cumulent plus de 600 millions d'euros de dettes et qu'on fasse parti du top 7 ou 8 des clubs qui sont plus dans le négatif.

Après c'est tout de meme étrange de raisonner de cette manière et de trouver cela normal : nous ne sommes plus des clubs de sport mais des entreprises qui ne font que du trading , ce qui a pour conséquence tout les ans de vendre ses meilleurs éléments sinon c'est la catastrophe ou presque.

Je ne parle pas que pour Metz , mais comment peut on faire croire aux supporters qu'on a un quelconque projet sportif ou avoir des objectifs à moyen ou à long terme ?

Après si certains trouvent que c'est génial pourquoi pas et que notre situation financière est bonne malgré des chiffres largement en négatif pourquoi pas non plus.

Joueurs du FCM quelque soit votre attachement au club , si vous devez partir on vous partirez.

alain0157 a écrit :

pirate57 a écrit : Ecoutez les documents officiels sont sur le site de la DNCG avec tout les bilans financiers de chaque club. Si vous trouvez normal que touts clubs confondus les clubs français cumulent plus de 600 millions d'euros de dettes et qu'on fasse parti du top 7 ou 8 des clubs qui sont plus dans le négatif.

Après c'est tout de meme étrange de raisonner de cette manière et de trouver cela normal : nous ne sommes plus des clubs de sport mais des entreprises qui ne font que du trading , ce qui a pour conséquence tout les ans de vendre ses meilleurs éléments sinon c'est la catastrophe ou presque.

Je ne parle pas que pour Metz , mais comment peut on faire croire aux supporters qu'on a un quelconque projet sportif ou avoir des objectifs à moyen ou à long terme ?

Après si certains trouvent que c'est génial pourquoi pas et que notre situation financière est bonne malgré des chiffres largement en négatif pourquoi pas non plus.

Joueurs du FCM quelque soit votre attachement au club , si vous devez partir on vous partirez.

Tu persistes à tout mélanger
C'est dommage.

Jahstrad a écrit :

Cactus a écrit :

Exactement !
et la dette est souvent un bon moyen de financer les investissements de l'entreprise,
le risque étant surtout pour les actionnaires, en l'occurrence l'actionnaire majoritaire
qu'est BS . Et je pense qu"il gère ses propres finances au mieux.

Et j’en rajoute une couche, l’endettement a même un intérêt financier pour de nombreuses entreprises, c’est plus économique et rentable d’être endettée

Seth Dragmetz a écrit : Je suis comme certains effaré par le manque de culture économique.

La dette s'est quoi ?
Au bilan, elle peut prendre plusieurs formes.

- compte courant d'associé : prêt des associés à la société, qui consiste en un apport de trésorerie sans passer par la case augmentation de capital. Le compte courant est remboursable et remunerable. L'actionnaire peut le cas échéant faire un abandon de créance.

- les dettes bancaires :
=> court terme : pour combler des besoin de trésorerie ponctuel ou pour boucler un financement (avant vente ou perception d'une subvention), cela couvre des besoins de fonctionnement et d'investissement.
=> long terme : souvent associé à l'acquisition d'immobilisations, la durée du prêt est souvent liée à la durée d'amortissement del'immobilisation.

- les dettes fiscales et sociales :
=> notion claire, en fin d'exercice comptable, c'est normal qu'il en reste.
=> si le poste augmente : arriérés, échelonnement ou délais, redressement suite à contrôle, augmentation du train de vie de la société (recettes, masse salariale), événement atypique (fait générateur d'une taxe).

- les dettes fournisseurs :
=> notion simple également.
=> particularité 1: les sociétés (club) d'aujourd'hui peuvent être structurées pour faire de l'optimisation fiscale et à ce titre être liée à une société holding (management) et à des sociétés soeurs (marketing, immobilier, commercialisation des espaces). Il faut donc avoir une vue consolideée au niveau du groupe pour analyser et comprendre la situation réelle de la société.
=> particularité 2: les mutations de joueurs sont normalement isolées, mais il est possible que certaines clauses redescendent dans ce poste comptable.

Pour finir sur la dette, il me semble normal que la dette augmente : au titre des investissements et au titre de l'organisation du groupe.

Pour avoir une analyse fine, il faudrait avoir sur 3-5 ans :
- Budget présenté en début de saison (notamment les prévisions de recettes et dépenses).
- Budget exécuté.
- Calcul et interprétation des SIG.
- Calcul et évolution du FRNG et du BFR.

À titre personnel, je loue l'investissement personnel de Carlo et de Bernard SERIN. Ils y ont laissé une partie de leur argent et une partie de leur santé.


Édit : la dette est toujours à mettre en perspective avec l'actif (immobilisations, créances).

alain0157 a écrit :

pirate57 a écrit : Ecoutez les documents officiels sont sur le site de la DNCG avec tout les bilans financiers de chaque club. Si vous trouvez normal que touts clubs confondus les clubs français cumulent plus de 600 millions d'euros de dettes et qu'on fasse parti du top 7 ou 8 des clubs qui sont plus dans le négatif.

Après c'est tout de meme étrange de raisonner de cette manière et de trouver cela normal : nous ne sommes plus des clubs de sport mais des entreprises qui ne font que du trading , ce qui a pour conséquence tout les ans de vendre ses meilleurs éléments sinon c'est la catastrophe ou presque.

Je ne parle pas que pour Metz , mais comment peut on faire croire aux supporters qu'on a un quelconque projet sportif ou avoir des objectifs à moyen ou à long terme ?

Après si certains trouvent que c'est génial pourquoi pas et que notre situation financière est bonne malgré des chiffres largement en négatif pourquoi pas non plus.

Joueurs du FCM quelque soit votre attachement au club , si vous devez partir on vous partirez.

Tu persistes à tout mélanger
C'est dommage.