Forum du FC Metz

champ d'or a écrit : visiblement Ibou Sané et Bokélé sont bel et bien intégrés dans le projet de Proment.

S'il arrive à faire du Ibou des matchs amicaux un Ibou des matchs officiels, c'est le jackpot

Nortongrenat a écrit : Bon, et au-delà du vocabulaire utilisé pour poser la question, t'en dirais quoi ?

Parce que Le Mignan, tu peux dire tout ce que tu veux, c'est le seul à Metz qui nous a proposé un jeu plus moderne, qui avait des idées et qui a fait du bon boulot avec ce qu'on lui a donné.

L'idée de Le Mignan était de repartir du gardien en L1 pour jouer court et petites passes jusqu'u bout adverse. Il aurait pu attendre 4 saisons que ça n'aurait pas fonctionné, seul le PSG peut se permettre cela, et Lyon/Monaco/Lille contre certains adversaires.
Y'avait 0 pressing, 0 rythme et 0 verticalité, pourquoi penses-tu qu'il n'a cumulé que 3 victoires en une phase aller avant de voir son équipe se faire démolir contre Montpellier ? Sans parler des changements tardifs/inexistants et de l'absence totale de remise en question. Sauf pour les fameux 3 matchs quand le schéma a évolué et que le jeu était plus direct.

On verra ce que Proment veut mettre en place mais il faudra que ce soit :
- plus visible qu'avec Holtz dont je n'ai toujours pas pigé le concept
- moins naïf qu'avec Le Mignan car l'adversaire n'est pas là que pour regarder faire
- moins stéréotypé qu'avec Antonetti, du physique/de l'engagement/du physique/de l'engagement et une tirade contre l'arbitrage pour finir

champ d'or a écrit : L'idée de Le Mignan était de repartir du gardien en L1 pour jouer court et petites passes jusqu'u bout adverse. Il aurait pu attendre 4 saisons que ça n'aurait pas fonctionné, seul le PSG peut se permettre cela, et Lyon/Monaco/Lille contre certains adversaires.
Y'avait 0 pressing, 0 rythme et 0 verticalité, pourquoi penses-tu qu'il n'a cumulé que 3 victoires en une phase aller avant de voir son équipe se faire démolir contre Montpellier ? Sans parler des changements tardifs/inexistants et de l'absence totale de remise en question. Sauf pour les fameux 3 matchs quand le schéma a évolué et que le jeu était plus direct.

On verra ce que Proment veut mettre en place mais il faudra que ce soit :
- plus visible qu'avec Holtz dont je n'ai toujours pas pigé le concept
- moins naïf qu'avec Le Mignan car l'adversaire n'est pas là que pour regarder faire
- moins stéréotypé qu'avec Antonetti, du physique/de l'engagement/du physique/de l'engagement et une tirade contre l'arbitrage pour finir

J'entends ce que vous dites concernant SLM. Il mourra certainement avec ses idées mais au moins, il en avait; et j'ai vu du football pendant un an et demi à Metz. De l'avis de tout le monde, nous étions un dernier honorable au regard du football qu'on essayait de proposer.

Je pense que cet entraîneur était en "formation" chez nous. Il a certainement beaucoup appris, ne serait-ce que dans les relations humaines à établir en Ligue 1. Mais il va des entraîneurs comme des joueurs, ils doivent apprendre. Malheureusement, on a pas laissé à cette entraîneur la possibilité de continuer à apprendre. Il a été viré quand on lui a enlevé Diallo, Sabaly et Gbamin.

J'espère qu'avec Proment, si on voit quelque chose qui ressemble à du football, si on voit les jeunes progresser, on lui laissera le temps de continuer sa formation.

Nortongrenat a écrit : Bon, et au-delà du vocabulaire utilisé pour poser la question, t'en dirais quoi ?

Parce que Le Mignan, tu peux dire tout ce que tu veux, c'est le seul à Metz qui nous a proposé un jeu plus moderne, qui avait des idées et qui a fait du bon boulot avec ce qu'on lui a donné.

Le vocabulaire n est pas un détail mon cher Norton. Pour Le Mignan , même si l homme etait très sympathique , il etait un sous-Furlan , c est a dire un ideologue du jeu , mais complètement incompatible avec les spécificités du championnat de France L1 et de L2.

Pour ma part , au niveau tactique, je voyais une equipe déséquilibrée avec des especes énormes entre les lignes avec une possession sterile. La 2eme partie de saison etait mauvaise , perdu un grand nombre de points contre les équipes de bas de tableau. Parce que devenu trop prévisible et fragile.

Nous avons manqué la remontée directe et les 3 matchs de barrage n étaient pas beau a voir du tout. On s en est sorti avec un CSC contre Dunkerque, et contre Reims on s en sort grâce a des exploits individuel d Udol. Et dans ces matchs on s etait cree quasiment aucune occasion. Je passe sur le passage en L1 qui etait un suicide annoncé.

Ce que j attends de Proment? Une equipe solide , avec un bloc équipe compact sur les faces offensives et defensives , et redoutable en transitions rapide.
Arrêtons de croire que nous pouvons faire du Barcelone a très bas coût.

pirate57 a écrit : Le vocabulaire n est pas un détail mon cher Norton. Pour Le Mignan , même si l homme etait très sympathique , il etait un sous-Furlan , c est a dire un ideologue du jeu , mais complètement incompatible avec les spécificités du championnat de France L1 et de L2.

Pour ma part , au niveau tactique, je voyais une equipe déséquilibrée avec des especes énormes entre les lignes avec une possession sterile. La 2eme partie de saison etait mauvaise , perdu un grand nombre de points contre les équipes de bas de tableau. Parce que devenu trop prévisible et fragile.

Nous avons manqué la remontée directe et les 3 matchs de barrage n étaient pas beau a voir du tout. On s en est sorti avec un CSC contre Dunkerque, et contre Reims on s en sort grâce a des exploits individuel d Udol. Et dans ces matchs on s etait cree quasiment aucune occasion. Je passe sur le passage en L1 qui etait un suicide annoncé.

Ce que j attends de Proment? Une equipe solide , avec un bloc équipe compact sur les faces offensives et defensives , et redoutable en transitions rapide.
Arrêtons de croire que nous pouvons faire du Barcelone a très bas coût.

Je n'ai jamais dit que le vocabulaire était un détail.

Nous aurons tous un avis sur le passage de Stéphane le Mignan au FC Metz. Moi, je fais partie de ceux qui pensent que ce garçon aurait pu faire grandir le club.

Je préfère en effet lire ce que tu souhaites de l'arrivée de Proment. Sur l'aspect tactique, je t'avoue que je m'en fous un peu. Moi, ce que j'ai envie de voir, c'est une équipe dynamique, qui joue un football qui fasse progresser les jeunes et qui donne du plaisir au public. J'ai envie de quitter le stade en étant fier d'avoir mon maillot grenat sur le dos. Et parfois même dans la défaite comme ce fut le cas par exemple contre le PSG, justement sous l'ère SLM. On fait peut-être des bêtises mais on joue au football avec des idées.

Sous SLM, on avait un jeu stéréotypé . Cela ressemblait plus à du Handball qu'à du foot. Mais on ne peut avoir des buts que sur des occasions ou l'on déséquilibre l'équipe adverse En L2, cela a été suffisant mais on avait pas les joueurs suffisamment forts pour l'imposer en L1. Son erreur a été de s'entêter et de ne pas réadapter son schéma face aux difficultés. D'autant plus que les 3 victoires n'ont été obtenues qu'avec un jeu plus direct.
Pour les barrages, j'estime que cela était mérité. Dunkerque n'avait qu'à gagner avec un CSC de notre part et Reims n'avait qu'à avoir un M.Udol dans son équipe . 0n a rien volé à personne !

A G.Proment de trouver le bon équilibre entre possession, pressing et jeu direct. Je n'ai aucune idée de l'équipe qu'il va mettre en place mais si j'ai bien compris, les joueurs n'auront à changer de schéma de jeu vu qu'à priori, il n'y en avait pas !

Bon courage à lui !!!

Loloavelo a écrit : Sous SLM, on avait un jeu stéréotypé . Cela ressemblait plus à du Handball qu'à du foot. Mais on ne peut avoir des buts que sur des occasions ou l'on déséquilibre l'équipe adverse En L2, cela a été suffisant mais on avait pas les joueurs suffisamment forts pour l'imposer en L1. Son erreur a été de s'entêter et de ne pas réadapter son schéma face aux difficultés. D'autant plus que les 3 victoires n'ont été obtenues qu'avec un jeu plus direct.
Pour les barrages, j'estime que cela était mérité. Dunkerque n'avait qu'à gagner avec un CSC de notre part et Reims n'avait qu'à avoir un M.Udol dans son équipe . 0n a rien volé à personne !

A G.Proment de trouver le bon équilibre entre possession, pressing et jeu direct. Je n'ai aucune idée de l'équipe qu'il va mettre en place mais si j'ai bien compris, les joueurs n'auront à changer de schéma de jeu vu qu'à priori, il n'y en avait pas !

Bon courage à lui !!!

Sous SLM, un jeu plus direct était en effet possible avec un attaquant devant, capable de dévier ou de garder un peu le ballon. Nous n'avions que Diallo, qui est arrivé tard et qui est parti très vite à la CAN. Il n'a pas été remplacé. SLM n'a eu que le pauvre Sané à mettre devant.

Pour poursuivre dans le HS, je pense que Le Mignan a joué d'énormément de malchance, il y a des matchs qu'on domine globalement en début de saison et où on fait de grosses boulettes individuelles sur lesquelles Le Mignan ne peut pas grand-chose, il avait mis de belles choses en place sans être récompensé (Paris FC, Angers, Lorient...), et cela a tué l'effectif qui mentalement était déjà entamé par le 8-0. Par contre, je suis d'accord avec vous sur la saison de Ligue 2, j'ai trouvé l'entraîneur globalement bien plus intéressant en Ligue 1 qu'en Ligue 2 dans ses idées de jeu. En Ligue 2 on monte grâce à Sabaly Udol et Hein, 3 joueurs au-dessus de la division à ce moment là, et en fin de saison on arrivait plus à rien.

Je suis intimement convaincu que si on l'avait gardé on serait actuellement soit maintenu, soit en Ligue 2 mais avec bien plus de certitudes qu'actuellement.

Pour en revenir à Proment, je suis pas certain qu'il faille de réelles mesures fortes. Pour ma part, j'attends surtout une idée de jeu, et je me doute qu'elle viendra assez vite car il a observé tous les matchs du club depuis le début de la saison. Holtz on voyait rien, on comprenait rien et les joueurs ne semblaient être en gestion autonome sur le plan tactique.

Je me rappelle avoir eu la rage contre SLM après la défaite à Pau qui scèle notre non montée directe en L1 et donc le devoir d'y aller via les barrages.
Néanmoins, effectivement on voyait du jeu, et par ce jeu, on tant bien que mal atteint l'objectif L1. Après en début de saison L1, il y avait trop de fautes individuelles pour esperer quoique ce soit et je ne pense pas que la façon de jouer y était pour grand chose. J'étais contre son eviction car le sursaut des 3 matchs qui prend fin de peu à Brest (défaite 3-2) avec un scenario improbable... nous avait montrer que cette équipe pouvait exister en L1. Bref on ne refera pas l'histoire, mais en ce qui concerne Proment, il ne vient pas dans le meme contexte et avec un capital sympathie certain après un LH incompris dont l'éviction s'apparente à une erreur de casting si j'en crois sa sortie prématurée suite à un début de championnat critiqué.
Proment jouit donc de ce climat pour prendre des décisions fortes notamment pour toiletter le milieu de terrain et mettre tout simplement ces joueurs dans un système de jeu dans lequel ils s'épanouiront le lmieux. On a déjà parlé par exemple du positionnement de Teji, d'un 3-5-2 probable avec un pressing relativement haut etc..

Nortongrenat a écrit : Malheureusement, on a pas laissé à cette entraîneur la possibilité de continuer à apprendre. Il a été viré quand on lui a enlevé Diallo, Sabaly et Gbamin.

J'espère qu'avec Proment, si on voit quelque chose qui ressemble à du football, si on voit les jeunes progresser, on lui laissera le temps de continuer sa formation.

La compo contre Montpellier était un 4-5-1 avec Ba (quelle idée !) - Kouao, Sané, Mboula, Ballo Touré - Bouba Traoré, Alpha Touré, Mbaye, Hein, Tsitaischvili - Ibou Sané.
Stambouli, Colin, Asoro, Bokélé et Munongo sont entrés en jeu.
Si avec ça tu ne sais pas gagner contre le futur 8ème de L2, qui t'en passes 4 au passage alors qu'en championnat ils ont scoré 1.2 x / match, tu n'as strictement rien à faire sur un banc ce L1. Désolé de le dire comme ça.

Oui, la progression de Proment sera directement liée à celle des jeunes joueurs. Si le FC Metz ne finit que 5ème ou 6ème mais que le Président constate que Mbala, Munongo, Mbodj, Dos Santos, Mohamed, Fall, ...évoluent vraiment, je pense qu'il se projettera vers une saison supplémentaire en L2 avec un groupe en pleine ascension.