Forum du FC Metz

Cactus a écrit :

RobertoAlagnole a écrit :

1) Faut-il encore que les joueurs d'un niveau supérieur veuillent signer. Et j'ose penser que tout cela est un tout petit peu lié à l'image du club, c'est-à-dire le niveau de jeu proposé ces dix dernières années qui est peut-être le pire croisé sur les pelouses de Ligue 1.

2) On a, par exemple, ne serait-ce que la saison dernière, été la seule équipe à refuser le jeu quand les autres "petits" clubs ont tenté quelque chose. Si t'as le choix entre Metz et un autre "petit", le choix est vite fait. Peut-être même que t'auras la chance de jouer la première partie de tableau, c'est dire si le choix est aisé.

3) Et puis, il faut aussi que nos meilleurs éléments veuillent rester. Aujourd'hui, les meilleurs sont les plus jeunes. On se souvient alors de la politique du club par rapport aux jeunes ces dernières années et on comprend assez facilement que ces derniers refusent un contrat pro ou choisissent une terre plus fertile.

1) Nous en avons pourtant eus des joueurs d'un niveau supérieur en L1 encore il y a peu..
ils ne veulent pas faire carrière chez nous. Et les entourages ne les y encouragent pas non plus. Metz n'est effectivement pas un club attractif....salaires ? climat ? ( pourtant Strasbourg n est pas mieux situé mais...) je pense quant à moi que c'est le salaire qui est déterminant pour attirer les bons. Y a pas de mystère.
Et je ne suis pas bien persuadée qu'il s'agit d'un systéme de jeu.

2) La saison dernière on avait déja beaucoup de mal avec les joueurs, qui à mon avis ( mais ce n'est que mon avis ) n'étaient pas désireux de suivre les consignes de jeu du coach.
Aprés, quand on est inoffensif devant le but, on devient frileux et...voila.
On fait avec ce que l'on a /avait.

3) oui, j'en ai parlé au 1).
Mais je vais te décevoir, les jeunes issus du CDF ces dernières années...c'était pas top.

1) Si tu savais, à salaire égal voire proposition salariale supérieure de Metz, combien de joueurs ont refusé de signer chez nous, tu en serais catastrophée.

2) On est, je crois, d'accord. Sauf que je crois que, volonté ou pas, joueurs médiocres ils étaient. Ou, du moins, loin du niveau Ligue 1. Peut-on leur en vouloir d'être mauvais si c'est le recrutement qui est inadapté ?

3) Je ne citerai qu'un exemple mais qui, selon moi, résume tout : Sildillia.

Divo a écrit :

RobertoAlagnole a écrit : Faut-il encore que les joueurs d'un niveau supérieur veuillent signer. Et j'ose penser que tout cela est un tout petit peu lié à l'image du club, c'est-à-dire le niveau de jeu proposé ces dix dernières années qui est peut-être le pire croisé sur les pelouses de Ligue 1. On a, par exemple, ne serait-ce que la saison dernière, été la seule équipe à refuser le jeu quand les autres "petits" clubs ont tenté quelque chose. Si t'as le choix entre Metz et un autre "petit", le choix est vite fait. Peut-être même que t'auras la chance de jouer la première partie de tableau, c'est dire si le choix est aisé.
Et puis, il faut aussi que nos meilleurs éléments veuillent rester. Aujourd'hui, les meilleurs sont les plus jeunes. On se souvient alors de la politique du club par rapport aux jeunes ces dernières années et on comprend assez facilement que ces derniers refusent un contrat pro ou choisissent une terre plus fertile.
On n'a pas fait jouer nos jeunes et, dans le même temps, on a foutu des joueurs très moyens sur le terrain, bien plus onéreux. En gros, on a fonctionné à l'envers. FC Moonwalk.
Bon, le positif, c'est que contraint d'en arriver là, le club a tout de même fait le choix d'investir dans les compétences autour de la jeunesse. Les jeunes qui jouent aujourd'hui sont ravis et, ce n'est pas un secret, sont une force de persuasion pour les générations à venir qui, au moment de signer, auront en tête qu'on peut avoir du duvet et jouer en équipe première.
On est en train de se recréer une identité. Tant mieux.

Voila, +1.

Bon je pense juste que le salut ne viendra pas des jeunes du cdf mais plutot de ceux de GF.
J'ai l'impression que ça fait longtemps qu'on a pas sorti un joueur au niveau L1 établi, peut etre depuis Pjanic il y a 15 ans.
Sidilla est en passe de le devenir en BL mais avant ? Hein, Nbagkoto, Mikelbrencis, etc .. c'est entre L2 et L1.
Les Mikautadze ou Mbengue on les prends à 17-18 ans, c'est au mieux de la post-formation, ou du recrutement direct.

Il y a vraiment de bons jeunes actuellement. Atta, Raillot, Nudquidi, Mirbach, Do Rego, Kalambayi, Vangi Vungele, Machine, etc. Il y aura ensuite une belle génération après celle-ci et certainement un petit creux après. Tout cela est cyclique mais vous risquez d'être surpris dans les années avenir. Il sera très difficile pour le club de faire un choix parmi les gardiens, par exemple. On va être pas loin du choix de riche, à mes yeux.
Mais Arthag vous en parlera très certainement mieux que moi.

RobertoAlagnole a écrit :
1) Si tu savais, à salaire égal voire proposition salariale supérieure de Metz, combien de joueurs ont refusé de signer chez nous, tu en serais catastrophée.

2) On est, je crois, d'accord. Sauf que je crois que, volonté ou pas, joueurs médiocres ils étaient. Ou, du moins, loin du niveau Ligue 1. Peut-on leur en vouloir d'être mauvais si c'est le recrutement qui est inadapté ?

3) Je ne citerai qu'un exemple mais qui, selon moi, résume tout : Sildillia.

1) Invérifiable à moins de t'appeler Philippe Gaillot ou Pierre Dréossi... et encore... faudrait connaître au final à combien ils ont signé ailleurs ainsi que tous les à côtés... et ça personne au club ne peut le savoir.
Donc dire que Metz n'attire pas de bons joueurs pour des raisons autres que le salaire, c'est juste un moyen pour le club (BS) de justifier ses investissements "sécurisés" dans la pierre (tribune et centre d'entrainement) plutôt que des investissements "risqués" dans le sportif

3) Sildillia : il y a bien un club qui a cru en lui pour lui offrir un salaire à la hauteur de ses prétentions salariales, le FC Metz non. C'est de que je décris en 1., le FC Metz ne prend aucun risque sur le côté sportif

Pige Fille a écrit :

RobertoAlagnole a écrit :
1) Si tu savais, à salaire égal voire proposition salariale supérieure de Metz, combien de joueurs ont refusé de signer chez nous, tu en serais catastrophée.

2) On est, je crois, d'accord. Sauf que je crois que, volonté ou pas, joueurs médiocres ils étaient. Ou, du moins, loin du niveau Ligue 1. Peut-on leur en vouloir d'être mauvais si c'est le recrutement qui est inadapté ?

3) Je ne citerai qu'un exemple mais qui, selon moi, résume tout : Sildillia.

1) Invérifiable à moins de t'appeler Philippe Gaillot ou Pierre Dréossi... et encore... faudrait connaître au final à combien ils ont signé ailleurs ainsi que tous les à côtés... et ça personne au club ne peut le savoir.
Donc dire que Metz n'attire pas de bons joueurs pour des raisons autres que le salaire, c'est juste un moyen pour le club (BS) de justifier ses investissements "sécurisés" dans la pierre (tribune et centre d'entrainement) plutôt que des investissements "risqués" dans le sportif

3) Sildillia : il y a bien un club qui a cru en lui pour lui offrir un salaire à la hauteur de ses prétentions salariales, le FC Metz non. C'est de que je décris en 1., le FC Metz ne prend aucun risque sur le côté sportif

1) Tu penses ce que tu veux. Moi, je crois savoir et c'est donc un argument d'autorité dont je suis contraint de me servir. Désolé.

3) Sois t'as pas saisi ce que je raconte, soit tu veux absolument être dans la contradiction. Mais, dans les deux cas, je comprends pas bien ton apport concernant ce point.

RobertoAlagnole a écrit :

Pige Fille a écrit :
1) Invérifiable à moins de t'appeler Philippe Gaillot ou Pierre Dréossi... et encore... faudrait connaître au final à combien ils ont signé ailleurs ainsi que tous les à côtés... et ça personne au club ne peut le savoir.
Donc dire que Metz n'attire pas de bons joueurs pour des raisons autres que le salaire, c'est juste un moyen pour le club (BS) de justifier ses investissements "sécurisés" dans la pierre (tribune et centre d'entrainement) plutôt que des investissements "risqués" dans le sportif

3) Sildillia : il y a bien un club qui a cru en lui pour lui offrir un salaire à la hauteur de ses prétentions salariales, le FC Metz non. C'est de que je décris en 1., le FC Metz ne prend aucun risque sur le côté sportif

1) Tu penses ce que tu veux. Moi, je crois savoir et c'est donc un argument d'autorité dont je suis contraint de me servir. Désolé.

3) Sois t'as pas saisi ce que je raconte, soit tu veux absolument être dans la contradiction. Mais, dans les deux cas, je comprends pas bien ton apport concernant ce point.

1) lol
3) là par contre c'était pour illustrer tes propos et recouper avec le point 1) j'aurais dû mettre ok avec toi , la politique du club avec les jeunes du centre de formation n'était pas la bonne, même si maintenant cela semble changer parce qu'on se dit "ben tient, se servir du centre de formation, pourquoi pas... si un jeune est bon on arrivera à le revendre contre qq millions d'euros", mais malgré tout, cela fait plaisir d'en voir en équipe première.
Et là où je ne pense pas comme toi, c'est que si le club souhaitait réellement bâtir l'équipe en misant sur des jeunes du centre de formation, Lacroix, Mickelbrencis et Mbengue seraient encore au club...

Pige Fille a écrit :

RobertoAlagnole a écrit :


1) Tu penses ce que tu veux. Moi, je crois savoir et c'est donc un argument d'autorité dont je suis contraint de me servir. Désolé.

3) Sois t'as pas saisi ce que je raconte, soit tu veux absolument être dans la contradiction. Mais, dans les deux cas, je comprends pas bien ton apport concernant ce point.

1) lol
3) là par contre c'était pour illustrer tes propos et recouper avec le point 1) j'aurais dû mettre ok avec toi , la politique du club avec les jeunes du centre de formation n'était pas la bonne, même si maintenant cela semble changer parce qu'on se dit "ben tient, se servir du centre de formation, pourquoi pas... si un jeune est bon on arrivera à le revendre contre qq millions d'euros", mais malgré tout, cela fait plaisir d'en voir en équipe première.
Et là où je ne pense pas comme toi, c'est que si le club souhaitait réellement bâtir l'équipe en misant sur des jeunes du centre de formation, Lacroix, Mickelbrencis et Mbengue seraient encore au club...

Ou en taule pour un

Pige Fille a écrit :

RobertoAlagnole a écrit :


1) Tu penses ce que tu veux. Moi, je crois savoir et c'est donc un argument d'autorité dont je suis contraint de me servir. Désolé.

3) Sois t'as pas saisi ce que je raconte, soit tu veux absolument être dans la contradiction. Mais, dans les deux cas, je comprends pas bien ton apport concernant ce point.

1) lol
3) là par contre c'était pour illustrer tes propos et recouper avec le point 1) j'aurais dû mettre ok avec toi , la politique du club avec les jeunes du centre de formation n'était pas la bonne, même si maintenant cela semble changer parce qu'on se dit "ben tient, se servir du centre de formation, pourquoi pas... si un jeune est bon on arrivera à le revendre contre qq millions d'euros", mais malgré tout, cela fait plaisir d'en voir en équipe première.
Et là où je ne pense pas comme toi, c'est que si le club souhaitait réellement bâtir l'équipe en misant sur des jeunes du centre de formation, Lacroix, Mickelbrencis et Mbengue seraient encore au club...

Deux sur trois cités avaient un abonnement à la chicha. Le troisième, FA puis Dréossi n'ont pas eu le nez fin, malheureusement.

RobertoAlagnole a écrit :

Divo a écrit :

Voila, +1.

Bon je pense juste que le salut ne viendra pas des jeunes du cdf mais plutot de ceux de GF.
J'ai l'impression que ça fait longtemps qu'on a pas sorti un joueur au niveau L1 établi, peut etre depuis Pjanic il y a 15 ans.
Sidilla est en passe de le devenir en BL mais avant ? Hein, Nbagkoto, Mikelbrencis, etc .. c'est entre L2 et L1.
Les Mikautadze ou Mbengue on les prends à 17-18 ans, c'est au mieux de la post-formation, ou du recrutement direct.

Il y a vraiment de bons jeunes actuellement. Atta, Raillot, Nudquidi, Mirbach, Do Rego, Kalambayi, Vangi Vungele, Machine, etc. Il y aura ensuite une belle génération après celle-ci et certainement un petit creux après. Tout cela est cyclique mais vous risquez d'être surpris dans les années avenir. Il sera très difficile pour le club de faire un choix parmi les gardiens, par exemple. On va être pas loin du choix de riche, à mes yeux.
Mais Arthag vous en parlera très certainement mieux que moi.

Ceci n'est que mon avis et beaucoup de conditionnel sur le futur mais :

- Atta oui, il aura le niveau Ligue 1 hors blessure. Mais on l'a pris a quoi, 17 ou 18 ans ? Il a été formé à Rennes au final et post-formé/transféré à Metz, pas formé à Metz. Et on bénéficie de son talent par un concours de circonstance qu'on connais.
Il rentre dans la catégorie des Mikautadze, Mbengue ou Generation Foot, des jeunes de 17-20 ans prometteurs transférés chez nous mais pas vraiment formés à Metz.

- Raillot, Ndiquidi, n'auront pas le niveau Ligue 1. A l'instar de nos précédents jeunes, il ont des qualités qui suffiront pour le niveau Luxembourgeois mais auront des plafond de verre pour la L1. La vitesse & accélération pour Raillot, les capacités physiques globales pour N'Duquidi déjà et plein d'autres choses qu'on découvrira au fur et a mesure.

- Les autres jeunes que tu cites sont bien trop inconnus pour moi pour me positionner. MAIS, on a des gardiens et joueurs internationaux jeunes depuis des années, c'est pas pour autant qu'on en ait sorti niveau L1.
Gb Schmittheissler France U16 -> Selestat
Gb de Clemente France U18 -> Racing Besançon
Robin France U16 -> Cholet
Godart France U16 à 19 -> Avranches
Gb Dietsch France U16 à 21 -> Seraing
Toussaint France U17 à 20 -> Martigues
Collet France U16 à 18 -> Thionville
Seul contre exemple aux 20 internationaux jeunes en 15-20 ans qui ont pas percé chez nous : Cornet qui fait une carrière honnête de 'niveau L1' en L1 et en PL.
Tu construit pas une équipe de L1 avec ça, t'as tout juste de quoi jouer le maintien en National/N2/Luxembourg.
Et encore, j'ai pris la crème de la crème, les internationaux jeunes.
Pour 1 international jeune, tu as 15 jeunes non internationaux avec qui ne perceront pas plus que les internationaux précédemment cités.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions à un instant T et ça vaut pas grand chose. Mais clairement, les 15-20 dernières années de jeunes du centre de formation vont dans ce sens.

Divo a écrit :

RobertoAlagnole a écrit :

Il y a vraiment de bons jeunes actuellement. Atta, Raillot, Nudquidi, Mirbach, Do Rego, Kalambayi, Vangi Vungele, Machine, etc. Il y aura ensuite une belle génération après celle-ci et certainement un petit creux après. Tout cela est cyclique mais vous risquez d'être surpris dans les années avenir. Il sera très difficile pour le club de faire un choix parmi les gardiens, par exemple. On va être pas loin du choix de riche, à mes yeux.
Mais Arthag vous en parlera très certainement mieux que moi.

Ceci n'est que mon avis et beaucoup de conditionnel sur le futur mais :

- Atta oui, il aura le niveau Ligue 1 hors blessure. Mais on l'a pris a quoi, 17 ou 18 ans ? Il a été formé à Rennes au final et post-formé/transféré à Metz, pas formé à Metz. Et on bénéficie de son talent par un concours de circonstance qu'on connais.
Il rentre dans la catégorie des Mikautadze, Mbengue ou Generation Foot, des jeunes de 17-20 ans prometteurs transférés chez nous mais pas vraiment formés à Metz.

- Raillot, Ndiquidi, n'auront pas le niveau Ligue 1. A l'instar de nos précédents jeunes, il ont des qualités qui suffiront pour le niveau Luxembourgeois mais auront des plafond de verre pour la L1. La vitesse & accélération pour Raillot, les capacités physiques globales pour N'Duquidi déjà et plein d'autres choses qu'on découvrira au fur et a mesure.

- Les autres jeunes que tu cites sont bien trop inconnus pour moi pour me positionner. MAIS, on a des gardiens et joueurs internationaux jeunes depuis des années, c'est pas pour autant qu'on en ait sorti niveau L1.
Gb Schmittheissler France U16 -> Selestat
Gb de Clemente France U18 -> Racing Besançon
Robin France U16 -> Cholet
Godart France U16 à 19 -> Avranches
Gb Dietsch France U16 à 21 -> Seraing
Toussaint France U17 à 20 -> Martigues
Collet France U16 à 18 -> Thionville
Seul contre exemple aux 20 internationaux jeunes en 15-20 ans qui ont pas percé chez nous : Cornet qui fait une carrière honnête de 'niveau L1' en L1 et en PL.
Tu construit pas une équipe de L1 avec ça, t'as tout juste de quoi jouer le maintien en National/N2/Luxembourg.
Et encore, j'ai pris la crème de la crème, les internationaux jeunes.
Pour 1 international jeune, tu as 15 jeunes non internationaux avec qui ne perceront pas plus que les internationaux précédemment cités.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions à un instant T et ça vaut pas grand chose. Mais clairement, les 15-20 dernières années de jeunes du centre de formation vont dans ce sens.

Je te laisse libre de tes avis concernant Raillot et N'Duquidi. Je les vois bien plus en phase avec l'époque que d'autres passés avant par chez nous. L'avenir nous dira. Mais on leur souhaite dans tous les cas le meilleur.

Concernant la formation, je te rejoins sur la théories, disons, des "essais pas transformés". Sauf que, aujourd'hui, il y a enfin les compétences (en plus de celles qui s'ajouteront la saison prochaine en remplacement de personnes en place mais pas forcément en phase avec ce qu'exige de nos jours la formation) au sein du club. Et c'est un atout indéniable pour augmenter les chances de transformation d'un essai. Autant, avant, pour valider, c'était au petit bonheur la chance, autant aujourd'hui, du moins chez nous, il y a un réel suivi. Même si le passage de FA a failli tout foutre en l'air, le pôle formation a su continuer de construire.
Oui, tout le monde ne réussira pas. Mais Metz s'est donné les moyens (et continue de se les offrir) de faire en sorte que les jeunes franchissent un palier après l'autre. Seraing, la N2, le retour de De Taddeo combiné à celle plus en amont d'Atta père, rien est innocent là-dedans. La cerise, c'est Marchal qui se retrouve au milieu de tout cela et qui fait réellement progresser nos jeunes en leur mettant quelque chose dans la tête. Et puis, pour en revenir à De Taddeo, il est en train d'effectuer un travail titanesque pour les générations encore plus jeunes qui étaient jusqu'alors moins fournies en terme de qualité pure.
Il faut en prendre conscience, la formation messin est en train de renaître. Ce ne sera pas extraordinaire, ne nous bordons pas d'illusions, mais ce aussi réfléchi que construit.
Dréossi l'a saisi et compose avec. A défaut d'être novateur, c'est intelligent.