Forum du FC Metz

Tu mélanges les choses. Je ne te parle pas des critiques légitimes qui s'entendent sur le niveau des uns et des autres,sur la perception du jeu où la construction de l'équipe, du moment qu'on y trouve des éléments tangibles. Chacun est bien libre d'observer une situation avec son propre prisme de lecture.

Ce que je te reproche -enfin, qu'on s'entende bien, je ne suis personne pour distribuer les bons ou les mauvais points et je dors très bien malgré tout ça-, ce sont tes prophéties basées sur du vent, les pronostics grossiers d'avant saison qui nous prédisent échecs et malheurs.

Je regrette, à date, je ne peux ni entendre ni souscrire à votre catastrophisme, à vos procès d'intention et à votre culture de l'instant. Non seulement je vous soupçonne de ne pas avoir digérer la descente, mais en plus, je vous pense tellement aigris que je crois que ça vous gave quand on gagne.

PPR a écrit : Tu mélanges les choses. Je ne te parle pas des critiques légitimes qui s'entendent sur le niveau des uns et des autres,sur la perception du jeu où la construction de l'équipe, du moment qu'on y trouve des éléments tangibles. Chacun est bien libre d'observer une situation avec son propre prisme de lecture.

Ce que je te reproche -enfin, qu'on s'entende bien, je ne suis personne pour distribuer les bons ou les mauvais points et je dors très bien malgré tout ça-, ce sont tes prophéties basées sur du vent, les pronostics grossiers d'avant saison qui nous prédisent échecs et malheurs.

Je regrette, à date, je ne peux ni entendre ni souscrire à votre catastrophisme, à vos procès d'intention et à votre culture de l'instant. Non seulement je vous soupçonne de ne pas avoir digérer la descente, mais en plus, je vous pense tellement aigris que je crois que ça vous gave quand on gagne.

Tu utilises exactement la même méthodologie. Il sont dans le faux, n'ont pas le droit d'exprimer leurs opinions et tu finis par user d'un sophisme.

Kent' a écrit : C'est pas parce que BS a enfumé tout le monde en disant que l'objectif était la remontée, que l'équipe joue effectivement la montée. Quand ton recrutement, c'est des garçons essoufflés (Mendy, Savanier), des joueurs moyens (Ruiz, Davenish) et que tu complètes avec des jeunes qui ont tout à découvrir du monde pro, désolé mais non, tu n'as pas une équipe pour jouer la montée.

C'est du tout droit (comme Lamine Gueye en son temps), sans variation.

Devenish un joueur moyen ? Il vient de débarquer du Portugal, est titulaire et sans doute au début d'une belle aventure.
Ruiz s'est fait taillé en pièces par Frayel parce que Pau était à la cave défensivement. Quel est le problème avce lui depuis la prépa ? Aucun, il s'impose tranquillement en patron de défense.

Mendy n'est pas essouflé, il reprend juste le rythme. Et un asthmatique comme le Savanier de la saison passée, je prends. Je n'aurais pas du tout misé sur un profil comme le sien pour remplacer Hein mais maintenant qu'il est là il n'est pas nécessaire de noircir le tableau pour le faire passer pour un vétéran.

On en va pas faire de revue d'effectif détaillée, dans 5 ou 6 matchs et après l'opposition contre Saint Etienne on aura une idée du potentiel de cette équipe... et des compétences de l'entraîneur.

Si le Président annonce qu'il joue la montée (et je le crois) Holtz ne passera pas l'hiver s'il n'est pas en mesure de maintenir l'équipe dans le 1er tiers du classement.

PPR a écrit : Tu mélanges les choses. Je ne te parle pas des critiques légitimes qui s'entendent sur le niveau des uns et des autres,sur la perception du jeu où la construction de l'équipe, du moment qu'on y trouve des éléments tangibles. Chacun est bien libre d'observer une situation avec son propre prisme de lecture.

Ce que je te reproche -enfin, qu'on s'entende bien, je ne suis personne pour distribuer les bons ou les mauvais points et je dors très bien malgré tout ça-, ce sont tes prophéties basées sur du vent, les pronostics grossiers d'avant saison qui nous prédisent échecs et malheurs.

Je regrette, à date, je ne peux ni entendre ni souscrire à votre catastrophisme, à vos procès d'intention et à votre culture de l'instant. Non seulement je vous soupçonne de ne pas avoir digérer la descente, mais en plus, je vous pense tellement aigris que je crois que ça vous gave quand on gagne.

N'étant malheureusement pas prophète - mais je te remercie de me donner ce don - je me contente de juger sur mon ressenti et l'expérience des 10, 15, 20 dernières années. Je ne prédis en aucun cas les échecs, je les anticipe dans la mesure où le même schéma se répète, saison après saison. En ce sens, nul besoin de dons pour " prophétiser " un quelconque échec.

Aucun catastrophisme non plus. Les résultats du Club, qu'ils soient positifs ou négatifs, ne régissent plus depuis longtemps ma nuit précédant la rencontre, voir le w-e comme cela a pu l'être fût un temps. Nul catastrophisme, sinon de la résignation. Ainsi, la descente n'a pas à être digéré dans la mesure où dès la fin de la saison précédente, je disais ne pas croire à notre maintien en L1 dû à plusieurs signaux que je lisais avec mes propres biais, qu'on les juge bons ou mauvais. Cela m'a d'ailleurs valu un été au chaud à subir les attaques de tes paires qui se pensent au-dessus de la mêlée, pour ensuite voir le Forum sombrer dans le catastrophisme dès septembre. Mais là encore, n'y voir aucun don de prophétisation comme celui que tu me prêtes. Seulement du bon sens.

Tu peux en revanche te garder tes attaques ad hominem. Quand même cocasse, ton discours me reprochant un jugement sur quelque chose que l'on voit chaque semaine, alors que dans le même temps, tu te permets un jugement hâtif sur un membre que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam. Tout aussi ironique que de te lire m'insulter d'homme aigri quand tu annonces dans ta Présentation, en guise de premier message, ne pas aimer toute une frange du Forum.

champ d'or a écrit : C'est du tout droit (comme Lamine Gueye en son temps), sans variation.

Devenish un joueur moyen ? Il vient de débarquer du Portugal, est titulaire et sans doute au début d'une belle aventure.
Ruiz s'est fait taillé en pièces par Frayel parce que Pau était à la cave défensivement. Quel est le problème avce lui depuis la prépa ? Aucun, il s'impose tranquillement en patron de défense.

Mendy n'est pas essouflé, il reprend juste le rythme. Et un asthmatique comme le Savanier de la saison passée, je prends. Je n'aurais pas du tout misé sur un profil comme le sien pour remplacer Hein mais maintenant qu'il est là il n'est pas nécessaire de noircir le tableau pour le faire passer pour un vétéran.

On en va pas faire de revue d'effectif détaillée, dans 5 ou 6 matchs et après l'opposition contre Saint Etienne on aura une idée du potentiel de cette équipe... et des compétences de l'entraîneur.

Si le Président annonce qu'il joue la montée (et je le crois) Holtz ne passera pas l'hiver s'il n'est pas en mesure de maintenir l'équipe dans le 1er tiers du classement.

Comme tu dis, on fera un premier bilan après Sainté, au quart de la saison. Pour donner un avis plus mesuré - sinon PPR, Alain & Co vont me tomber dessus et attaquer ma personnalité plutôt que le propos - je dirai que je reste prudent sur notre charnière centrale vu la faible opposition rencontrée sur ces deux premiers matchs, qui a pourtant suffi à nous mettre pas mal en danger sur certaines phases de jeu. Pour l'instant, ça me semble solide et cohérent, et je l'ai d'ailleurs noté dans les +/-, mais j'attends de voir contre plus costaud, surtout Ruiz qui me fait déjà un peu peur dans sa gestion de la profondeur.

Ca ne veut pas dire que je trouve l'équipe nulle et sur un autre Topic, j'ai d'ailleurs précisé que l'équipe montera encore en puissance, que les jeunes vont finir par prendre le pli des exigences du monde pro, et que l'équipe aura sans doute une meilleure tronche avec Bouna, Mendy et Savanier. Simplement, je préfère ne pas trop en attendre car s'ils apporteront de la qualité et de l'expérience, je pense - et ça n'engage que moi, qu'on ne me tombe pas dessus, de Grâce, pour avoir osé donner mon avis - que Mendy ne nous aidera pas forcément dans nos soucis de verticalité et que Savanier ne nous aidera pas forcément à régler nos problèmes de dynamisme dans les trente dernies mètres.

L'équipe est encore en rodage. 4 points sur 6 dans cette situation, c'est plutôt pas mal si on veut viser la montée.

Au bilan, on a :
- un gardien (Fisher)
- une défense expérimentée (B.Sarr, Colin, Ruiz, Miguel) + 2 joueurs en post-développement (Devenish, Mohamed)
- un attaquant de pointe
- des milieux à vocation défensive (Deminguet, Mendy, A.Touré)
- un milieu offensif expérimenté (Savanier)
- des joueurs à développer (Munongo, Pandore, Mbala, Kadamani, Mbodji, Song, Marchal, etc)
- des joueurs sur qui on s'interroge (Abuashvili, I.Sané, H.Diallo,Bokele, Mboula)

L'effectif, à deux ou trois retouches (un 8 et un ailier) et sauf départs (Mboula, H.Diallo, A.Touré) semble tout de même assez qualitatif pour jouer l'une des cinq premières places du classement du championnat Ligue 2.

Après, on peut effectivement s'interroger concernant le projet de jeu. Pour le moment, le staff semble parti pour bâtir une équipe solide derrière et... c'est tout. Pour l'animation offensive, on risque d'attendre un peu et de miser sur les exploits liés aux qualités des joueurs alignés devant. Il va falloir faire preuve de patience en attendant la remise sur pieds de Savanier pour que ce dernier créé du mouvement au-dessus de la ligne médiane.
En l'état, aucun milieu n'a les qualités pour donner de la vitesse au jeu et donc l'animer. D'où la nécessité, au choix, soit d'aller chercher un ailier pour jouer avec de la transition ultra rapide en s'appuyant sur notre défense solide, soit de miser sur un numéro 8, qui saurait animer seul dans un premier temps puis avec Savanier lors du retour de ce dernier.

En attendant, il y a nécessité de rester très solide derrière (j'ai des doutes concernant Devenish lors des passes axiales en profondeur et préférerais voir Mohamed à sa place) pour gagner minimum un point à chaque match et plus s'il y a de la réussite offensive.

Mais, globalement, pas de quoi s'inquiéter. On a déjà 4 points d'avance sur le grand Nantes et seulement 2 de retard sur 2 équipes (Asse, Annecy).


Pour ce qui est du match à venir, attention, Laval est une jolie équipe qui ne refuse pas le jeu. Il ne faudra pas trop avoir de coups de mou et surtout profiter de cet allant offensif orange pour multiplier de nombreux contres.
Deux principaux dangers : Sellouki et Clavreul (qui sera un client pour notre arrière droit).

Pour n'attaquer personne, le truc, c'est que deux philosophies s'opposent entre les fameux optimistes et les non moins fameux pessimistes.

Quand on est optimiste - ce qui est donc mon cas - on n'est pas forcément agacé par les critiques négatives.
En revanche, leurs multiplications et leur caractère parfois outrancier ("Serin a détruit le FC Metz", "trop de joueurs sénégalais, c'est pas bon pour le groupe" et "Arpinon est malhonnête" constituant mon podium du moment), ça donne envie de distribuer des cartons.

Là, vu le dernier match, que certains se posent des questions, c'est pas un souci. Tout le monde s'en pose.
Mais ce mercato a plutôt été bien mené.
La préparation s'est bien déroulée.
Et on cerne assez facilement les manques que le retour des cadres blessés ou en prépa devraient corriger, sans parler de l'apport d'au moins Modji ou du mercato qui ne s'est pas encore achevé. Bref, on est loin d'avoir les voyants au rouge.

Se cristalliser sur Mbala et Munongo (dans une moindre mesure) au bout de deux journées de championnat, ça me semble hâtif.

Après, tout le reste, c'est histoire de conviction :
- douter de Holtz au prétexte qu'on ne cerne pas son projet de jeu… On cernait bien celui de Le Mignan et on sait hélas où ça nous a conduit.
Holtz est en place. En tant que supporter du club, je laisse sa chance au produit au lieu de passer mon temps à craindre qu'il soit just.
- se demander ce qu'auraient apporté Sarr, Colin et Savanier contre Grenoble, en supposant "pas grand-chose", c'est spéculatif. Personne ne peut le savoir.

Kent' a écrit : Si mes propos peuvent sembler parfois - souvent - acerbes, c'est justement parce que j'aime autant ce Club que vous tous qui vous permettez de distribuer les bons points. Et que voir le scénario se répéter, été après été, hiver après hiver, me frustre énormément et je crois, commence même à passablement m'énerver.

Perso, j'ai du mal avec l'argument "c'est parce j'aime le club que je tape aussi dur dessus".
Et j'en parle d'expérience. Je l'ai fait.

PapyGateux a écrit : Il sont dans le faux, n'ont pas le droit d'exprimer leurs opinions...

PPR a dit ça ?
Je ne crois pas.

Nerolf55.
À ta question : https://www.lessentiel.lu/fr/story/fran ... -103120098

Lethercore a écrit :

PPR a dit ça ?
Je ne crois pas.

Non , j’ai relu son post, il n’a absolument pas dit ça.


Pour le reste, on peut effectivement critiquer ce quî ne convainc pas.
C est comme tu le dis, la répétition à outrance des critiques qui est gênante, et un pessimisme maladif.
Uniquement à charge.

Quant à ceux qui ne supportent plus du tout les frustrations, je leur conseille vivement de prendre un peu de distance….y a vraiment pas de quoi se rendre malade pour du foot..

Cactus a écrit : Non , j’ai relu son post, il n’a absolument pas dit ça.


Pour le reste, on peut effectivement critiquer ce quî ne convainc pas.
C est comme tu le dis, la répétition à outrance des critiques qui est gênante, et un pessimisme maladif.
Uniquement à charge.

Quant à ceux qui ne supportent plus du tout les frustrations, je leur conseille vivement de prendre un peu de distance….y a vraiment pas de quoi se rendre malade pour du foot..

Il le sous-entend, en se positionnant faussement au-dessus de la mêlée avec tout le mépris que ça comporte envers ceux qu'il vise. Je trouve ça aussi vil que condescendant (et j'ajoute que je ne suis pas ceux qui multiplient les critiques envers le club et ne suis donc pas concerné par l'intervention de l'intéressé).

Vous savez parfois lire entre les lignes et, bizarrement, quand c'est le copain, on ferme les yeux. Alors que vous êtes tout à fait au courant des méthodes du garçon.

PapyGateux a écrit : Il le sous-entend, en se positionnant faussement au-dessus de la mêlée avec tout le mépris que ça comporte envers ceux qu'il vise. Je trouve ça aussi vil que condescendant (et j'ajoute que je ne suis pas ceux qui multiplient les critiques envers le club et ne suis donc pas concerné par l'intervention de l'intéressé).

Vous savez parfois lire entre les lignes et, bizarrement, quand c'est le copain, on ferme les yeux. Alors que vous êtes tout à fait au courant des méthodes du garçon.

Tu fais du procès d intention et de l’attaque ad hominem et on sait pourquoi
Lethercore dit la même chose et bizarrement…tu ne mouftes pas.

Je ne te permets pas d’en faire à mon endroit. Ok ?