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Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 13:45
par Taison*
daedril a écrit : Très honnêtement m. Boloni n'est pas subitement devenu une pipe après avoir volé sur la Ligue 2 en deuxième partie de saison l'année dernière. Lazlo Boloni c'est quand même une certaine classe d'entraîneur-certes agé- mais tout de même, il n'est pas devenu sénile en 6 mois.

Les joueurs n'ont simplement pas le niveau, les rares qui surnagent ne permettent pas de compenser le niveau abyssal de ceux qui errent perdus sur le terrain... sans compter la désagréable impression que j'ai que certains choisissent leurs matchs dans l'espoir d'attirer le regard des recruteurs.

Ils nous ont été supérieurs ? Mais bien entendu. Qui ne nous est pas supérieur ? Et quand bien même nous déciderons de devenir protagonistes et de poser le pied sur le ballon, ce serait pour en faire quoi ? Le niveau technique est extrêmement limité...

Y a t il des solutions au vu de nos moyens ?
Tu poses d'excellentes questions, deadril.

Il n'est pas devenu sénile, mais il est évident qu'il manque de solutions... fatigue, lassitude ?

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 14:10
par sogood
daedril a écrit : Très honnêtement m. Boloni n'est pas subitement devenu une pipe après avoir volé sur la Ligue 2 en deuxième partie de saison l'année dernière. Lazlo Boloni c'est quand même une certaine classe d'entraîneur-certes agé- mais tout de même, il n'est pas devenu sénile en 6 mois.

Les joueurs n'ont simplement pas le niveau, les rares qui surnagent ne permettent pas de compenser le niveau abyssal de ceux qui errent perdus sur le terrain... sans compter la désagréable impression que j'ai que certains choisissent leurs matchs dans l'espoir d'attirer le regard des recruteurs.

Ils nous ont été supérieurs ? Mais bien entendu. Qui ne nous est pas supérieur ? Et quand bien même nous déciderons de devenir protagonistes et de poser le pied sur le ballon, ce serait pour en faire quoi ? Le niveau technique est extrêmement limité...

Y a t il des solutions au vu de nos moyens ?
Survoler la seconde partie de la saison de L2 est un peu présomptueux.
Il a su tirer le maximum d'un effectif qui a pu bénéficier du talent de Mikautadze et s'épargner des blessures.
Par contre, en terme de possession ou de contenus, cela n'a pas été extraordinaire.
Là où l'équipe était forte, c'est au niveau de l'état d'esprit. Et en L2, les notions de combat et de sacrifices qu'il met en avant devant ses joueurs suffisent.

En L1, il faut plus.
Il faut poser des problèmes à l'adversaire. Ce qui a été le cas en début de saison à part à Rennes.
Mais depuis, rien. Le néant. Le jeu est stéréotypé.
Avec mon voisin de tribune hier, on s'amusait à anticiper le circuit de passes et les mouvements qui allaient venir quand l'équipe était soit en attaque placée, soit en transition rapide.
Si nous arrivons à le faire, nul doute que les coachs de L1 et leur staff le font mieux que nous.

J'ai regardé quelques matchs de Brest et du Havre.
2 clubs qui ont recruté pour quasiment rien en début de saison.
Et bien, c'est un monde par rapport aux prestations messines.
Mouvement, circuits de passes, projections...

Et les joueurs ne sont pas intrinsèquement supérieurs aux grenats.
Par contre ils progressent.

Boloni a-t-il encore la flamme ?
N'est il pas le moment de donner les clefs du camion à Delmotte ?

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 14:21
par santamaradona
Pour avoir suivi très attentivement et de près Delmotte à Valenciennes, il avait exactement le même système de jeu que celui qu'on développe en ce moment. J'y reconnais même sa patte. Alors, peut-être (sûrement) qu'il a été choisi pour sa philosophie proche de celle de Boloni, mais en l'occurrence, je pense qu'il ne changerait guère de choses à la façon de jouer (système, pressing, hauteur de la ligne de récupération). Après, il est plus jeune et très sympa. Mais ça ne va pas suffire pour changer notre façon de jouer

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 14:29
par aliosha
Glouglou a écrit :
Taison* a écrit :

Tu poses d'excellentes questions, deadril.

Il n'est pas devenu sénile, mais il est évident qu'il manque de solutions... fatigue, lassitude ?
Bah non. Il manque de joueurs. Le fooball, c'est tout de même assez simple. Soit t'as des pépites qui te font des différences, soit t'as des pipes et quelques joueurs qui tirent le groupe vers le haut. Là, on a trois ou quatre joueurs qui ont le niveau Ligue 1 et qui ne parviennent plus à extirper leurs coéquipiers de leur niveau d'une faiblesse qui interroge.
Boloni a composé avec ce qu'il avait. Soit pas grand-chose. Aucun attaquant de pointe durant cinq mois, c'est du grand art. Du coup, le staff a opté pour un bloc bas qui a fini par être complémentaire et se mouvoir intelligemment. Le souci, c'est qu'à subir tout un match, les digues finissent par péter. Une, deux ou bien plus de fois. Après, tout dépend de la réussite des attaquants adverses et de celle de Oukidja. Et si par chance, tu n'encaisses pas de but, tu peux espérer en marquer un sur un exploit, une bourde adverse ou une contre-attaque bien gérée parmi toutes celles qui se soldent par un échec.
Boloni, et ça doit lui coûter, ne dispose pas du matos pour proposer autre chose. Techniquement, c'est du niveau bas de Ligue 2, voire National pour certains. La saison dernière, tu montes parce que tu mets énormément d'impact et que tu as Mikautadze et Maziz qui survolent techniquement ainsi que dans la vision de jeu.
Là, tu veux faire quoi ? Mikautadze va créer des exploits, garder le ballon, le remettre à un partenaire pour combiner mais ce dernier va peiner à contrôler, subir un pressing car le défenseur ou le milieu adverse aura vu la détresse technique du garçon, balancer une passer tout sauf propre ou jouer derrière parce qu'aucun joueur de cette équipe n'a les capacités pour créer du mouvement sans ballon.

La question est tout simple : qui, au sein de cette équipe, pourrait prétendre à une place de titulaire dans le onze d'une autre équipe de Ligue ?
- Mikautadze
- Camara
- Traoré et Hérelle, tout juste
- Van Den Kherkof, peut-être

Et c'est tout. Sérieusement, Boloni, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Si les types ne parviennent pas à être autre chose qu'en difficulté lorsque le ballon arrive dans leurs pieds, Boloni pourra répéter tout ce qu'il veut, ça n'y changera rien. Il fait le job, ce sont les joueurs qui ne le font pas. Mais, mon sentiment, c'est que la plupart d'entre eux ne peuvent pas progresser. Ils sont des footballeurs très moyen et ont déjà atteint leur plafond de verre. En conséquence, celui qu'il faut montrer du doigt, c'est Monsieur Dréossi. Le staff demandé des profils (que tous les autres clubs de L1, avec plus et moins de capacités financières, possèdent sous contrat) et ne les a jamais obtenus...
En phase totale avec cela !
Je ne sens aucun potentiel avec cette équipe car beaucoup trop limité techniquement et donc pour moi changer de coach ne changerait rien.
L'effectif n'est tout simplement pas taillé pour la L1

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 14:31
par Taison*
Glouglou a écrit :

Bah non. Il manque de joueurs. Le fooball, c'est tout de même assez simple. Soit t'as des pépites qui te font des différences, soit t'as des pipes et quelques joueurs qui tirent le groupe vers le haut. Là, on a trois ou quatre joueurs qui ont le niveau Ligue 1 et qui ne parviennent plus à extirper leurs coéquipiers de leur niveau d'une faiblesse qui interroge.
Boloni a composé avec ce qu'il avait. Soit pas grand-chose. Aucun attaquant de pointe durant cinq mois, c'est du grand art. Du coup, le staff a opté pour un bloc bas qui a fini par être complémentaire et se mouvoir intelligemment. Le souci, c'est qu'à subir tout un match, les digues finissent par péter. Une, deux ou bien plus de fois. Après, tout dépend de la réussite des attaquants adverses et de celle de Oukidja. Et si par chance, tu n'encaisses pas de but, tu peux espérer en marquer un sur un exploit, une bourde adverse ou une contre-attaque bien gérée parmi toutes celles qui se soldent par un échec.
Boloni, et ça doit lui coûter, ne dispose pas du matos pour proposer autre chose. Techniquement, c'est du niveau bas de Ligue 2, voire National pour certains. La saison dernière, tu montes parce que tu mets énormément d'impact et que tu as Mikautadze et Maziz qui survolent techniquement ainsi que dans la vision de jeu.
Là, tu veux faire quoi ? Mikautadze va créer des exploits, garder le ballon, le remettre à un partenaire pour combiner mais ce dernier va peiner à contrôler, subir un pressing car le défenseur ou le milieu adverse aura vu la détresse technique du garçon, balancer une passer tout sauf propre ou jouer derrière parce qu'aucun joueur de cette équipe n'a les capacités pour créer du mouvement sans ballon.

La question est tout simple : qui, au sein de cette équipe, pourrait prétendre à une place de titulaire dans le onze d'une autre équipe de Ligue ?
- Mikautadze
- Camara
- Traoré et Hérelle, tout juste
- Van Den Kherkof, peut-être

Et c'est tout. Sérieusement, Boloni, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Si les types ne parviennent pas à être autre chose qu'en difficulté lorsque le ballon arrive dans leurs pieds, Boloni pourra répéter tout ce qu'il veut, ça n'y changera rien. Il fait le job, ce sont les joueurs qui ne le font pas. Mais, mon sentiment, c'est que la plupart d'entre eux ne peuvent pas progresser. Ils sont des footballeurs très moyen et ont déjà atteint leur plafond de verre. En conséquence, celui qu'il faut montrer du doigt, c'est Monsieur Dréossi. Le staff demandé des profils (que tous les autres clubs de L1, avec plus et moins de capacités financières, possèdent sous contrat) et ne les a jamais obtenus...
D'où une fatigue et une lassitude très compréhensives...

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 15:08
par poitevin_ 57
daedril a écrit : Très honnêtement m. Boloni n'est pas subitement devenu une pipe après avoir volé sur la Ligue 2 en deuxième partie de saison l'année dernière. Lazlo Boloni c'est quand même une certaine classe d'entraîneur-certes agé- mais tout de même, il n'est pas devenu sénile en 6 mois.

Les joueurs n'ont simplement pas le niveau, les rares qui surnagent ne permettent pas de compenser le niveau abyssal de ceux qui errent perdus sur le terrain... sans compter la désagréable impression que j'ai que certains choisissent leurs matchs dans l'espoir d'attirer le regard des recruteurs.

Ils nous ont été supérieurs ? Mais bien entendu. Qui ne nous est pas supérieur ? Et quand bien même nous déciderons de devenir protagonistes et de poser le pied sur le ballon, ce serait pour en faire quoi ? Le niveau technique est extrêmement limité...

Y a t il des solutions au vu de nos moyens ?
D'accord avec tes arguments mais il faut quand même reconnaître qu'il est buté et qu'il compte sur le facteur chance pour s'en sortir. On a réussi à faire revenir le roi, à lui (LB) de mettre ses sujets à ses côtés et d'arrêter de trouver des excuses. L'équipe n'est pas si faible que ça . Il est temps!!

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 15:50
par Wezee
Pourquoi ne pas augmenter les primes de victoire et de maintien ? Cela aurait sûrement un effet positif...

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 15:53
par sup'demetz
J'aimerais juste savoir si le coach fait jouer l'équipe selon sa philosophie de jeu ou si il adopte ce système parce qu' avec ces joueurs là il ne peut rien faire d'autre.

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 15:59
par santamaradona
sup'demetz a écrit : J'aimerais juste savoir si le coach fait jouer l'équipe selon sa philosophie de jeu ou si il adopte ce système parce qu' avec ces joueurs là il ne peut rien faire d'autre.
C'est sa philosophie, celle de Delmotte aussi. Ça se défend.

Re: [RL] Laszlo Bölöni : « Ils nous ont été supérieurs »

Publié : 15 janv. 2024, 16:02
par sup'demetz
santamaradona a écrit :
sup'demetz a écrit : J'aimerais juste savoir si le coach fait jouer l'équipe selon sa philosophie de jeu ou si il adopte ce système parce qu' avec ces joueurs là il ne peut rien faire d'autre.
C'est sa philosophie, celle de Delmotte aussi. Ça se défend.
Alors j'avoue ne pas aimer ce système et limite je comprends si certains joueurs qui aiment le jeu ne veulent pas y adhérer.
Franchement je ne prends aucun plaisir à regarder jouer le FC Metz. Si au moins on gagnait ça irait mais là...