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Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 20 oct. 2022, 10:59
par RobertoAlagnole
remelach a écrit :
Cris John Deere a écrit : Dans la région nous avons sûrement de bons joueurs de football.
Les entraîneurs de jeunes connaissent leurs travail et savent repérer les talents.
Pourquoi on arrive pas a avoir des jeunes de la région en équipe première,il faut poser la question aux dirigeants.
Hein,Dietch,Mazziz ont le niveau et d'autres que je ne connais pas.
C'est bien d'avoir un centre à Dakar, mais la région Lorraine est aussi une terre de football. :metzch:
Je pense également qu'en dehors de notre région, il peut y avoir d'autres pistes.
Le TFC fonctionne avec nombre de néérlandais, le Stade de Reims travaille avec des belges , les joueurs de l'est peuvent être une autre piste ( Bien sûr: Géorgie, Ukraine ou d'autres pays comme Roumanie)
Le recrutement messin est trop ciblé vers le continent africain et n'est pas suffisamment diversifié.
:oops: et :metzch:
Les régions de province se font pillées par Paris, Marseille, Monaco, parfois Lyon et les gros clubs étrangers. Metz n'échappe pas à ce mécanisme. Les familles cèdent presque toujours aux sirènes.
De fait, le centre de formation n'a plus qu'une seule solution, aller chercher les seconds couteaux (qui parfois peuvent s'avérer être de jolies lames)en région parisienne et autres grosses villes de football, ceux qui ont été laissé de côté par les gros clubs et leurs satellites.
Au centre de formation du FC METZ, il y a de tout. Les jeunes viennent de la région comme d'ailleurs. Un vrai mélange. Metz va déjà, par la contrainte, chercher des jeunes ailleurs que dans sa propre région.
Après, pour qu'un mec perce avec le maillot grenat, c'est une autre histoire.
Mais soyez certains que certains jeunes venus d'autres cieux (Paris, Marseille, Ville de votre chpix, Dakar) intègrent une identité de club bien plus forte que les messins qualifiés "pure souche" ou les pros.
Les concernant (les pros), il y a effectivement tout un travail à faire pour aller chercher des joueurs qui sont autre chose que des athlètes à qui on a mis un ballon dans les pieds.
Le problème n'est pas la jeunesse de Dakar. Cette dernière vient à Metz pour se développer. Elle est ici pour qu'on prenne le temps de la peaufiner. Le souci, c'est qu'elle est parfois lancée précipitamment dans le bain avec d'énormes lacunes techniques et/ou tactiques. La faute à un recrutement externe mauvais, avec des joueurs pas meilleurs que les jeunes pousses sénégalaises. Et dans ce cas là, tu valorises la jeunesse. Ta survie en dépend.
Mais attention, pas tout le temps. Il peut même y avoir un ralentissement si on ne sent pas de vrai potentiel. Par exemple, la saison dernière, personne n'est venu de Dakar.
Metz devrait réellement prospecter et faire signer des mecs techniques, avec du ballon. Les jeunes sénégalais apprendront, sous leur aile. Mais, là, avec des "cadres" qui tiennent péniblement le cuir et ont les jambes qui tremblent à chaque contrôle, c'est du gâchis.

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 20 oct. 2022, 11:05
par bunny
RobertoAlagnole a écrit :
remelach a écrit :

Je pense également qu'en dehors de notre région, il peut y avoir d'autres pistes.
Le TFC fonctionne avec nombre de néérlandais, le Stade de Reims travaille avec des belges , les joueurs de l'est peuvent être une autre piste ( Bien sûr: Géorgie, Ukraine ou d'autres pays comme Roumanie)
Le recrutement messin est trop ciblé vers le continent africain et n'est pas suffisamment diversifié.
:oops: et :metzch:
Les régions de province se font pillées par Paris, Marseille, Monaco, parfois Lyon et les gros clubs étrangers. Metz n'échappe pas à ce mécanisme. Les familles cèdent presque toujours aux sirènes.
De fait, le centre de formation n'a plus qu'une seule solution, aller chercher les seconds couteaux (qui parfois peuvent s'avérer être de jolies lames)en région parisienne et autres grosses villes de football, ceux qui ont été laissé de côté par les gros clubs et leurs satellites.
Au centre de formation du FC METZ, il y a de tout. Les jeunes viennent de la région comme d'ailleurs. Un vrai mélange. Metz va déjà, par la contrainte, chercher des jeunes ailleurs que dans sa propre région.
Après, pour qu'un mec perce avec le maillot grenat, c'est une autre histoire.
Mais soyez certains que certains jeunes venus d'autres cieux (Paris, Marseille, Ville de votre chpix, Dakar) intègrent une identité de club bien plus forte que les messins qualifiés "pure souche" ou les pros.
Les concernant (les pros), il y a effectivement tout un travail à faire pour aller chercher des joueurs qui sont autre chose que des athlètes à qui on a mis un ballon dans les pieds.
Le problème n'est pas la jeunesse de Dakar. Cette dernière vient à Metz pour se développer. Elle est ici pour qu'on prenne le temps de la peaufiner. Le souci, c'est qu'elle est parfois lancée précipitamment dans le bain avec d'énormes lacunes techniques et/ou tactiques. La faute à un recrutement externe mauvais, avec des joueurs pas meilleurs que les jeunes pousses sénégalaises. Et dans ce cas là, tu valorises la jeunesse. Ta survie en dépend.
Mais attention, pas tout le temps. Il peut même y avoir un ralentissement si on ne sent pas de vrai potentiel. Par exemple, la saison dernière, personne n'est venu de Dakar.
Metz devrait réellement prospecter et faire signer des mecs techniques, avec du ballon. Les jeunes sénégalais apprendront, sous leur aile. Mais, là, avec des "cadres" qui tiennent péniblement le cuir et ont les jambes qui tremblent à chaque contrôle, c'est du gâchis.
:bravo: :yes:

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 20 oct. 2022, 21:56
par LorraineGrenat
fcm60 a écrit :
LorraineGrenat a écrit : Serin aurait dû laisser sa place suite à la nouvelle descente en L2.
Finalement on a remis la faute sur Antonetti, mais a chaque fois, peu importe le coach, le résultat est le même : on redescend. Même avec un coach qui n'est jamais descendu, on a réussi à faire cet exploit. La révolution aurait du commencer par le sommet de la direction.
Quand je vois notre coach actuel, bien que ses analyses sont souvent pertinentes, en tout cas en début de saison, je me dis qu'on devrait le virer maintenant. Der Zakarian, Furlan, Dall'Oglio ne sont plus dans leur club. Si les 2 premiers peuvent être des coachs de court terme, le dernier je signe maintenant sur une longue durée. Sinon Proment, Marchal attendent peut être leur heure.
Boloni, comme Antonetti a du mal a se remettre en question notamment dans ses équipes alignées. Comme ça, on ne montera pas, on ne descendra pas et on va se faire ***** toute la saison!
Agissons avant qu'il ne soit trop tard.
Qui a remis la faute sur Antonetti ? Reprends la conférence de presse de Bernard Serin mi juin où il s'est associé avec Gaillot et Antonetti à l'échec de la saison , assurant même avoir tourné le dos au sportif.
La révolution dont tu parles a bien eu lieu .Les 3 têtes du sommet ne sont plus là . Le club va t'il mieux pour autant ?
La révolution n'a pas eu lieu.
Comme tu le dis, le club ne va pas mieux. Tout simplement parce qu'on a un président qui est là depuis trop longtemps. C'est lui le boss. Pas les autres.
Il y aura une révolution au club quand le président ne sera plus là, quand on comptera enfin sur un jeune coach (ou en tout cas un mec qui n'a pas fait son temps, comme Dall'Oglio par exemple). Le seul bon point qui a été fait pour moi c'est Dreossi. Rien d'autre. Au moins on se fait respecter au niveau des vente.
Au niveau de la gestion du coach, c'est le neant, que ce soit dans les changements, dans les compositions ou encore dans la gestion même de son groupe.

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 21 oct. 2022, 10:47
par fcm60
LorraineGrenat a écrit :
fcm60 a écrit :

Qui a remis la faute sur Antonetti ? Reprends la conférence de presse de Bernard Serin mi juin où il s'est associé avec Gaillot et Antonetti à l'échec de la saison , assurant même avoir tourné le dos au sportif.
La révolution dont tu parles a bien eu lieu .Les 3 têtes du sommet ne sont plus là . Le club va t'il mieux pour autant ?
La révolution n'a pas eu lieu.
Comme tu le dis, le club ne va pas mieux. Tout simplement parce qu'on a un président qui est là depuis trop longtemps. C'est lui le boss. Pas les autres.
Il y aura une révolution au club quand le président ne sera plus là, quand on comptera enfin sur un jeune coach (ou en tout cas un mec qui n'a pas fait son temps, comme Dall'Oglio par exemple). Le seul bon point qui a été fait pour moi c'est Dreossi. Rien d'autre. Au moins on se fait respecter au niveau des vente.
Au niveau de la gestion du coach, c'est le neant, que ce soit dans les changements, dans les compositions ou encore dans la gestion même de son groupe.
C'est ton point de vue. Je garde le mien. Dreossi, pour moi, cache , derrière son agitation médiatique son recrutement raté. Boloni est du même tonneau. Les 3 hommes forts du club ne sont plus là et on est malgré tout à 3 points du national, pratiquement au niveau des jeunes de la réserve . Quant à dire que çà ira mieux quand Bernard Serin ne sera plus là n'engage que toi. Le président a engagé sur ses fonds et pour ses 3 clubs plus de 100 millions d'euros ces 10 dernières années. Il a blindé ses conventions le liant au Senegal et à la Belgique , ne vendra probablement pas ( son idée d'un grand club omnisports à metz est toujours d'actualité ) , et laissera plutot le club à un gestionnaire partageant ses idées que de le laisser au 1er chinois venu....Mon avis est qu'il te faudra t'adapter et plutot attendre , comme moi d'ailleurs, l'arrivée d'une bonne generation qui fera remonter le club en ligue 1, avec ou sans Bernard Serin.

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 21 oct. 2022, 11:04
par messinmarseille
fcm60 a écrit :
LorraineGrenat a écrit :

La révolution n'a pas eu lieu.
Comme tu le dis, le club ne va pas mieux. Tout simplement parce qu'on a un président qui est là depuis trop longtemps. C'est lui le boss. Pas les autres.
Il y aura une révolution au club quand le président ne sera plus là, quand on comptera enfin sur un jeune coach (ou en tout cas un mec qui n'a pas fait son temps, comme Dall'Oglio par exemple). Le seul bon point qui a été fait pour moi c'est Dreossi. Rien d'autre. Au moins on se fait respecter au niveau des vente.
Au niveau de la gestion du coach, c'est le neant, que ce soit dans les changements, dans les compositions ou encore dans la gestion même de son groupe.
C'est ton point de vue. Je garde le mien. Dreossi, pour moi, cache , derrière son agitation médiatique son recrutement raté. Boloni est du même tonneau. Les 3 hommes forts du club ne sont plus là et on est malgré tout à 3 points du national, pratiquement au niveau des jeunes de la réserve . Quant à dire que çà ira mieux quand Bernard Serin ne sera plus là n'engage que toi. Le président a engagé sur ses fonds et pour ses 3 clubs plus de 100 millions d'euros ces 10 dernières années. Il a blindé ses conventions le liant au Senegal et à la Belgique , ne vendra probablement pas ( son idée d'un grand club omnisports à metz est toujours d'actualité ) , et laissera plutot le club à un gestionnaire partageant ses idées que de le laisser au 1er chinois venu....Mon avis est qu'il te faudra t'adapter et plutot attendre , comme moi d'ailleurs, l'arrivée d'une bonne generation qui fera remonter le club en ligue 1, avec ou sans Bernard Serin.
Plutôt d'accord avec ton écrit sauf sur Dréossi, dont je pense qu'il a fait dans l'urgence un dégraissage nécessaire et un recrutement au moins cher avec les ressources disponibles (sans compter les humeurs des uns et des autres qui n'étaient pas au programme initial).
Le match perdu 6-3 a laissé des traces et l'équipe conquérante du mois d'août a été simplement castrée et on a vu le résultat ces derniers temps. Un De Préville qui revient dans la team va redonner du boost à l'ensemble même s'il n'a pas le profil d'un meneur d'hommes.

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 21 oct. 2022, 19:53
par Janis57
pirate57 a écrit :
beaulier a écrit : Un peu de respect stp pour le Président Bernard Serin.

Si tu estimes pouvoir faire mieux que lui qui a le FC Metz chevillé au corps,
tu peux toujours lui envoyer de ta part une offre de rachat de ses parts dans l'institution FC Metz.
Ce n'est pas un argument ça.
c'est même n'importe quoi et c'est petit. C'est comme si son boucher lui disait de prendre sa place si d'aventure il critiquait le pâté ou le saucisson.
Sinon on peut reprocher au Président de gérer le club comme une entreprise. Il a aussi voulu peut-être laisser une trace dans l'histoire du club avec ces infrastructures.

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 22 oct. 2022, 08:41
par Seth57950
LorraineGrenat a écrit :
fcm60 a écrit :

Qui a remis la faute sur Antonetti ? Reprends la conférence de presse de Bernard Serin mi juin où il s'est associé avec Gaillot et Antonetti à l'échec de la saison , assurant même avoir tourné le dos au sportif.
La révolution dont tu parles a bien eu lieu .Les 3 têtes du sommet ne sont plus là . Le club va t'il mieux pour autant ?
La révolution n'a pas eu lieu.
Comme tu le dis, le club ne va pas mieux. Tout simplement parce qu'on a un président qui est là depuis trop longtemps. C'est lui le boss. Pas les autres.
Il y aura une révolution au club quand le président ne sera plus là, quand on comptera enfin sur un jeune coach (ou en tout cas un mec qui n'a pas fait son temps, comme Dall'Oglio par exemple). Le seul bon point qui a été fait pour moi c'est Dreossi. Rien d'autre. Au moins on se fait respecter au niveau des vente.
Au niveau de la gestion du coach, c'est le neant, que ce soit dans les changements, dans les compositions ou encore dans la gestion même de son groupe.
Tu a raison il y aura sans doute une révolution une fois que le président sera parti et la plus probable sera du même acabit que l'ASNL.
Le problème du supporter de base (qui se croit d'ailleurs coach, Ds, soigneur, .....) est de seulement demander à l'équipe de marquer des buts et gagner et pour lui tout ce qui a autour est d'une simplicité enfantine.

Bref soyons surtout content d'avoir un homme qui investit dans un club en Moselle....

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 22 oct. 2022, 09:21
par Pige Fille
Seth57950 a écrit :
Tu a raison il y aura sans doute une révolution une fois que le président sera parti et la plus probable sera du même acabit que l'ASNL.
Le problème du supporter de base (qui se croit d'ailleurs coach, Ds, soigneur, .....) est de seulement demander à l'équipe de marquer des buts et gagner et pour lui tout ce qui a autour est d'une simplicité enfantine.

Bref soyons surtout content d'avoir un homme qui investit dans un club en Moselle....
Il ne faut pas résumer les avis négatifs sur BS à « parce que ce sont des supporters de bases et qu’ils ne comprennent rien aux décisions du club… »

Tous les facteurs qui entrent en jeu dans la prise d’une décision de BS, personne ici ne les connaît…
Au final, ses décisions seront soient bonnes, soient mauvaises pour le club et c’est ce qui sera visible.

Côté « sportif », force est de constater qu’il a pris bien plus de décisions qui se sont révélées au final mauvaises que bonnes… pour comparer avec d’autres présidents de club du même niveau, le Fc Metz sous sa présidence n’a joué que 3 saisons d’affilées en L1 alors que Brest, Lorient et Angers (pour ne citer qu’eux) font mieux…

Par contre sur le reste, il a apporté une autre envergure au club (stade, centre d’entraînement), et comme tu les dis, on a la chance d’avoir un homme qui investit dans ce club en Moselle… il ne faut juste pas oublier qu’il s’agit d’un club de sport et que les résultats sportifs doivent primer sur le reste…

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 22 oct. 2022, 09:33
par champ d'or
LorraineGrenat a écrit :
fcm60 a écrit :
Qui a remis la faute sur Antonetti ? Reprends la conférence de presse de Bernard Serin mi juin où il s'est associé avec Gaillot et Antonetti à l'échec de la saison , assurant même avoir tourné le dos au sportif.
La révolution dont tu parles a bien eu lieu .Les 3 têtes du sommet ne sont plus là . Le club va t'il mieux pour autant ?
La révolution n'a pas eu lieu.
Comme tu le dis, le club ne va pas mieux. Tout simplement parce qu'on a un président qui est là depuis trop longtemps. C'est lui le boss. Pas les autres.
Il y aura une révolution au club quand le président ne sera plus là, quand on comptera enfin sur un jeune coach (ou en tout cas un mec qui n'a pas fait son temps, comme Dall'Oglio par exemple). Le seul bon point qui a été fait pour moi c'est Dreossi. Rien d'autre. Au moins on se fait respecter au niveau des vente.
Au niveau de la gestion du coach, c'est le neant, que ce soit dans les changements, dans les compositions ou encore dans la gestion même de son groupe.
Si pour toi cet été n'est pas une révolution, je ne sais pas ce qu'il te faut.
- changements des 3/4 des titulaires de l'équipe pro
- un nouveau trio à la tête de la Direction et du management sportif
- une politique de transfert radicalement différente avec des départs gérés à l'inverse des habitudes du club, jusqu'au clash s'il le fallait
- Marchal en réserve
- Agouazi en U19
- restructuration à Seraing
- Gaillot porté disparu, Perrin vers une destination inconnu
- De Taddéo directeur du centre de formation

A part le président, tout a changé. Et si pour toi la révolution passe par Dall'Oglio, entraîneur qui n'a que des résultats de court terme dans des clubs moyens, alors tu es bien plus conservateur que tu ne le penses.

Re: Monsieur Serin, Pourquoi ?

Publié : 22 oct. 2022, 11:21
par messinmarseille
Pige Fille a écrit :
Seth57950 a écrit :
Tu a raison il y aura sans doute une révolution une fois que le président sera parti et la plus probable sera du même acabit que l'ASNL.
Le problème du supporter de base (qui se croit d'ailleurs coach, Ds, soigneur, .....) est de seulement demander à l'équipe de marquer des buts et gagner et pour lui tout ce qui a autour est d'une simplicité enfantine.

Bref soyons surtout content d'avoir un homme qui investit dans un club en Moselle....
Il ne faut pas résumer les avis négatifs sur BS à « parce que ce sont des supporters de bases et qu’ils ne comprennent rien aux décisions du club… »

Tous les facteurs qui entrent en jeu dans la prise d’une décision de BS, personne ici ne les connaît…
Au final, ses décisions seront soient bonnes, soient mauvaises pour le club et c’est ce qui sera visible.

Côté « sportif », force est de constater qu’il a pris bien plus de décisions qui se sont révélées au final mauvaises que bonnes… pour comparer avec d’autres présidents de club du même niveau, le Fc Metz sous sa présidence n’a joué que 3 saisons d’affilées en L1 alors que Brest, Lorient et Angers (pour ne citer qu’eux) font mieux…

Par contre sur le reste, il a apporté une autre envergure au club (stade, centre d’entraînement), et comme tu les dis, on a la chance d’avoir un homme qui investit dans ce club en Moselle… il ne faut juste pas oublier qu’il s’agit d’un club de sport et que les résultats sportifs doivent primer sur le reste…
À une nuance près, le foot pro devient de plus en plus coûteux.
On avait quoi avant en terme d'immobilisation à l'époque de Carlo ?
Rien. On a du rattraper un retard par rapport à tous les historiques de L1, payer nous même les infrastructures alors que d'autres ont bénéficié des subsides de l'état (Lens, le Mans) ou de leur région (Strasbourg). Ça fait un gros différentiel qu'on ne peut pas investir dans le sportif.
La politique depuis l'après 98, c'est d'essayer de ne pas être dans le rouge financièrement parce qu'on n'a pas le poids d'un Bordeaux, Nice ou d'un Lens.
Pour le sportif, je rappelle 50m€ de budget la saison dernière, qui est responsable de l'échec ?
Gaillot pour avoir mal dépenser les ressources ?
Antonetti pour avoir mal gérer les ressources à disposition ?
Les joueurs pour ne pas avoir été au niveau de leur rémunération ?
C'est trop complexe de chercher un seul bouc émissaire responsable de tout.
Le président a dit assumer l'échec. On tourne la page et on avance. C'est comme ça que ça fonctionne.