Forum du FC Metz

Petit rappel : le mercato belge ferme le 6 septembre. Rien n'empêche le départ d'un nouveau jeune en prêt.
Et la Turquie reste ouverte jusqu'au 13.

Si personne ne veut de nos stars, ce n'est pas non plus de la seule responsabilité du club.
Bokélé a eu une chance à Dunkerque : peu probant.
Ibou Sané à Amiens : peut (doit) mieux faire.
Agne Ba : quelques stats en D2 belge, pas de quoi exciter les foules. Et sa polyvalence fera du bien s'il reste
Soumah Abbad : sera inclus dans la rotation si Alpha Touré part. Mais risque de vivre une saison blanche s'il passe numéro 5 dans la hiérarchie des récupérateurs/relayeurs
Marchal : a été titularisé pedant la prépa avant que Devenish ne signe. Après la prestation cahotique de Mohamed en charnière, il a sa chance si blessure/suspension de Ruiz et Devenish
Nassoko : restera en réserve, il n'y avait que la L3 possible pour lui

champ d'or a écrit : Petit rappel : le mercato belge ferme le 6 septembre. Rien n'empêche le départ d'un nouveau jeune en prêt.
Et la Turquie reste ouverte jusqu'au 13.

Si personne ne veut de nos stars, ce n'est pas non plus de la seule responsabilité du club.
Bokélé a eu une chance à Dunkerque : peu probant.
Ibou Sané à Amiens : peut (doit) mieux faire.
Agne Ba : quelques stats en D2 belge, pas de quoi exciter les foules. Et sa polyvalence fera du bien s'il reste
Soumah Abbad : sera inclus dans la rotation si Alpha Touré part. Mais risque de vivre une saison blanche s'il passe numéro 5 dans la hiérarchie des récupérateurs/relayeurs
Marchal : a été titularisé pedant la prépa avant que Devenish ne signe. Après la prestation cahotique de Mohamed en charnière, il a sa chance si blessure/suspension de Ruiz et Devenish
Nassoko : restera en réserve, il n'y avait que la L3 possible pour lui

Oui, mais beaucoup trop d’inconnues début septembre pour un club qui dit prétendre à la montée. Ce ne sont pas les adversaires qui ont fait signer autant de contrats. Quatre gardiens pros, par exemple, ça doit être une première, non ?

L’argumentaire restera le même que tu aies 40, 50 ou 70 joueurs : tu trouveras toujours une raison de garder quelqu’un « au cas où » — la polyvalence, des rentrées explosives, une blessure du 4e ou du 5e choix… Mais quelle est réellement la plus-value dans tout cela ?

Avoir, à ce moment de la saison, l’équivalent de trois équipes pros sous contrat, c’est trop. Et c’est mal géré, pour diverses raisons.

La réserve n’est pas là, en France, pour aligner onze pros.
Pour l’instant, 13 joueurs professionnels seront hors groupe chaque week-end. Même s’ils ne sont « que » 10 ou 11 à terme, ça restera beaucoup trop…

Fresh34 a écrit : Oui, mais beaucoup trop d’inconnues début septembre pour un club qui dit prétendre à la montée. Ce ne sont pas les adversaires qui ont fait signer autant de contrats. Quatre gardiens pros, par exemple, ça doit être une première, non ?

L’argumentaire restera le même que tu aies 40, 50 ou 70 joueurs : tu trouveras toujours une raison de garder quelqu’un « au cas où » — la polyvalence, des rentrées explosives, une blessure du 4e ou du 5e choix… Mais quelle est réellement la plus-value dans tout cela ?

Avoir, à ce moment de la saison, l’équivalent de trois équipes pros sous contrat, c’est trop. Et c’est mal géré, pour diverses raisons.

La réserve n’est pas là, en France, pour aligner onze pros.
Pour l’instant, 13 joueurs professionnels seront hors groupe chaque week-end. Même s’ils ne sont « que » 10 ou 11 à terme, ça restera beaucoup trop…

C'est effectivement mal géré. Une étude récente a montré que, en moyenne, le 27ème joueur d'un effectif jouait moins de 5 minutes par saison. Alors du 28 au 33ème c'est encore moins voir pas du tout.

Przemysl. a écrit : C'est effectivement mal géré. Une étude récente a montré que, en moyenne, le 27ème joueur d'un effectif jouait moins de 5 minutes par saison. Alors du 28 au 33ème c'est encore moins voir pas du tout.

C’est aussi une dérive du foot business actuel.

Aujourd’hui, les clubs sont presque obligés de faire signer des contrats pros à des jeunes qui ont du potentiel, alors même qu’ils ne sont pas encore prêts à jouer avec l’équipe première.

Pourquoi ? Parce que sans ça, tu prends le risque de les voir partir gratuitement ou quasiment dans un autre club avant même d’avoir réellement pu les évaluer au niveau professionnel.

Certains de ces jeunes ne signent donc pas un contrat pro parce qu’ils sont censés jouer immédiatement en A, mais simplement parce que le club estime qu’ils ont suffisamment de potentiel pour vouloir les conserver et leur permettre de terminer leur formation ici.

Et j’ai suffisamment regretté par le passé de voir partir très jeunes des Sildillia, Vion, Amadou Mbengue, Bozok et quelques autres pour comprendre cette politique aujourd’hui.

Tous les cas sont évidemment différents. Sildillia est parti à Fribourg signer son premier contrat pro alors qu’il n’avait jamais joué en A chez nous. Mbengue est parti libre sans contrat pro alors qu’il avait déjà joué en Ligue 1. Vion était parti très jeune à Porto. Et Bozok, c’est encore différent : on ne l’avait pas conservé parce qu’on ne pensait pas qu’il aurait le niveau, avant de le voir exploser quelques années plus tard.

Mais justement, c’est tout le problème : à 16, 17, 18 ou même 19 ans, personne ne sait avec certitude lequel fera une grosse carrière et lequel ne dépassera jamais le National.

Si tu attends qu’un jeune soit suffisamment bon pour jouer 20 ou 30 matchs en équipe première avant de le sécuriser contractuellement, il est parfois déjà trop tard.

Donc oui, cette politique gonfle artificiellement l’effectif professionnel. Et oui, parmi les 28e, 29e, 30e ou 33e joueurs, certains ne joueront peut-être pas une seule minute en équipe première cette saison.

Mais ils ne sont pas nécessairement professionnels POUR jouer en équipe première cette saison.

Ils le sont aussi parce que le club considère qu’ils ont suffisamment de potentiel pour ne pas prendre le risque de les perdre avant même de savoir jusqu’où ils pourront aller.

Et la politique actuelle du club va clairement dans ce sens avec tous les premiers contrats pros signés ces derniers mois.

Personnellement, entre avoir un 30e joueur sous contrat qui ne joue pas cette saison et regarder un nouveau Sildillia signer son premier contrat pro ailleurs avant de s’imposer à haut niveau, je préfère encore la première solution.

Et l’exemple Madjo montre aussi l’intérêt économique de sécuriser très tôt les meilleurs : même lorsqu’un jeune ne s’impose finalement pas chez nous, le fait de l’avoir sous contrat permet au moins au club de maîtriser son départ et d’en tirer quelque chose.

Donc je suis d’accord pour dire qu’un effectif de 30 ou 33 joueurs n’a aucun intérêt si on considère qu’il s’agit de 30 ou 33 joueurs destinés à jouer en A.

Mais ce n’est justement plus vraiment comme ça qu’il faut lire un « effectif professionnel » aujourd’hui. Il y a l’effectif réellement destiné à jouer et, derrière, des jeunes encore en formation que le club a simplement décidé de sécuriser contractuellement.

Oui, cette année les départs non actés coincident avec un nombre record de premier contrat pro, pour éviter que des jeunes prometteurs s'en aillent prématurément. Mais même parmis eux quelques cas interpellent :
- Dos Santos qui devait être le plus doué de sa génération et qui se retrouve homme de base de la réserve et 3ème choix au poste d'arrière gauche
- Munongo, qui ne confirme pas les promesses
- Mbala, qui n'a pas du tout la même activité sur le terrain qu'au printemps dernier

Ajoutez Mangondo dont on ne sait pas s'il rejouera au football un jour.
Un gardien dont Nousseviller Saint Nabor et Forbach ne voudraient certainement pas.

Et les deux premières rumeurs de transfert de l'été (Mboula et Alpha) qui sont toujours dans le groupe.

Mais tout n'est pas perdu, il reste 5 jours à minima.

champ d'or a écrit : Oui, cette année les départs non actés coincident avec un nombre record de premier contrat pro, pour éviter que des jeunes prometteurs s'en aillent prématurément. Mais même parmis eux quelques cas interpellent :
- Dos Santos qui devait être le plus doué de sa génération et qui se retrouve homme de base de la réserve et 3ème choix au poste d'arrière gauche
- Munongo, qui ne confirme pas les promesses
- Mbala, qui n'a pas du tout la même activité sur le terrain qu'au printemps dernier

Ajoutez Mangondo dont on ne sait pas s'il rejouera au football un jour.
Un gardien dont Nousseviller Saint Nabor et Forbach ne voudraient certainement pas.

Et les deux premières rumeurs de transfert de l'été (Mboula et Alpha) qui sont toujours dans le groupe.

Mais tout n'est pas perdu, il reste 5 jours à minima.

Je te trouve quand même assez dur avec eux.

- Dos Santos a vécu un drame qui l’a éloigné des terrains pendant plusieurs mois et il est encore en train de revenir. Il n’a que 18 ans.

- Munongo n’a que 16 ans ! Ce qu’il montre déjà à cet âge est assez dingue. Évidemment qu’il est irrégulier (et a une nonchalance naturelle qui a le don de m’exaspérer) et qu’il ne confirme pas à chaque match les promesses entrevues. À 16 ans, ce serait plutôt l’inverse qui serait exceptionnel.

- Mbala me semble surtout cramé physiquement en ce moment, mais il a déjà montré l’année dernière en Ligue 1 qu’il avait des qualités pour évoluer à ce niveau. Et là encore, on parle d’un gamin de 18/19 ans.

Évidemment que ce ne sont probablement pas les futurs Lizarazu, Modric ou Mbappé. Mais ce n’est pas vraiment ce qu’on leur demande non plus.

Dans 3 ou 4 ans, à 20, 21 ou 22 ans, ils peuvent très bien être devenus l’équivalent d’un Udol, d’un Boubacar Traoré ou d’un Tsitaishvili pour prendre des comparaisons récentes : de bons joueurs professionnels, capables d’avoir une vraie valeur sportive et éventuellement marchande pour le FC Metz.

On ne peut pas attendre du centre qu’il nous sorte uniquement des prodiges capables de s’imposer en Ligue 1 à 17 ou 18 ans (d’ailleurs repensons tous à ce que nous faisions et à qui nous étions à cet âge là pour bien se remettre dans le contexte de notre maturité physique et mentale…). La formation, c’est aussi détecter des gamins qui ont quelque chose, les sécuriser, accepter leurs périodes de moins bien et continuer à les développer pendant 3 ou 4 ans.

Et quand ce sont en plus des jeunes du coin, formés au club et qui peuvent porter certaines valeurs du FC Metz, personnellement je trouve ça plutôt bien.

Le véritable bilan sur des Munongo, Mbala ou Dos Santos, on pourra le faire à 21 ou 22 ans. Les condamner aujourd’hui parce qu’à 16 ou 18 ans ils ne sont pas encore des joueurs confirmés de Ligue 1 me paraît vraiment prématuré.

Au niveau des départs, c'est catastrophique !

Sur les 5 joueurs dont on voulait se séparer, seulement un est parti pour le moment (Diallo)

Reste donc 4 jours pour trouver une porte de sortie pour :
-Mboula
-Touré
-Bokele
-Sané

aliosha a écrit : Au niveau des départs, c'est catastrophique !

Sur les 5 joueurs dont on voulait se séparer, seulement un est parti pour le moment (Diallo)

Reste donc 4 jours pour trouver une porte de sortie pour :
-Mboula
-Touré
-Bokele
-Sané

Je crois qu’on ne voulait pas le départ de Sané. Il y a eu des offres de prêt refusées par le club.
Je pense que Mboula va partir en Turquie où il a la côte, Touré en Arabie Saoudite où il est courtisé et potentiellement Bokele en Belgique.

Il reste du temps pour ces championnats donc c’est trop tôt pour faire le bilan. Conserver Mboula et Touré ne serait par ailleurs pas catastrophique, ils ont le niveau L2 et pourraient être une plus value dans l’effectif.

Nico a écrit : Je te trouve quand même assez dur avec eux.

- Dos Santos a vécu un drame qui l’a éloigné des terrains pendant plusieurs mois et il est encore en train de revenir. Il n’a que 18 ans.

- Munongo n’a que 16 ans ! Ce qu’il montre déjà à cet âge est assez dingue. Évidemment qu’il est irrégulier (et a une nonchalance naturelle qui a le don de m’exaspérer) et qu’il ne confirme pas à chaque match les promesses entrevues. À 16 ans, ce serait plutôt l’inverse qui serait exceptionnel.

- Mbala me semble surtout cramé physiquement en ce moment, mais il a déjà montré l’année dernière en Ligue 1 qu’il avait des qualités pour évoluer à ce niveau. Et là encore, on parle d’un gamin de 18/19 ans.

Évidemment que ce ne sont probablement pas les futurs Lizarazu, Modric ou Mbappé. Mais ce n’est pas vraiment ce qu’on leur demande non plus.

Dans 3 ou 4 ans, à 20, 21 ou 22 ans, ils peuvent très bien être devenus l’équivalent d’un Udol, d’un Boubacar Traoré ou d’un Tsitaishvili pour prendre des comparaisons récentes : de bons joueurs professionnels, capables d’avoir une vraie valeur sportive et éventuellement marchande pour le FC Metz.

On ne peut pas attendre du centre qu’il nous sorte uniquement des prodiges capables de s’imposer en Ligue 1 à 17 ou 18 ans (d’ailleurs repensons tous à ce que nous faisions et à qui nous étions à cet âge là pour bien se remettre dans le contexte de notre maturité physique et mentale…). La formation, c’est aussi détecter des gamins qui ont quelque chose, les sécuriser, accepter leurs périodes de moins bien et continuer à les développer pendant 3 ou 4 ans.

Et quand ce sont en plus des jeunes du coin, formés au club et qui peuvent porter certaines valeurs du FC Metz, personnellement je trouve ça plutôt bien.

Le véritable bilan sur des Munongo, Mbala ou Dos Santos, on pourra le faire à 21 ou 22 ans. Les condamner aujourd’hui parce qu’à 16 ou 18 ans ils ne sont pas encore des joueurs confirmés de Ligue 1 me paraît vraiment prématuré.

Totalement en phase avec toi, il faut rester mesuré avec les jeunes

aliosha a écrit : Au niveau des départs, c'est catastrophique !

Sur les 5 joueurs dont on voulait se séparer, seulement un est parti pour le moment (Diallo)

Reste donc 4 jours pour trouver une porte de sortie pour :
-Mboula
-Touré
-Bokele
-Sané

En même temps si même aucun forumiste n'en veut chez nous, faut s'étonner que pas beaucoup club soit près à dépenser beaucoup d'argent pour l'un d'eux...